Гранулометрия инертных

Цитата
ТаТа пишет: Ну подберут они Вам грансостав за сумасшедшие деньги. А Вы на практике сможете такой их подбор осуществить? Вряд ли у Вас есть готовое идеальное сырье. Тогда соответственно их подбору Вам придется Ваши заполнители сеять, дозировать по весу различные фракции. Это осуществимо для Вас? Может Вам нужно не подбор грансостава делать, а подбор состава бетона под имеющееся сырье?

Я использую сырье подготовленное на гранкаръере, обогащенная фр 0.63-2 и фр 2-5, добавляю речной песок Мкр 1.9-2 (не проверял, так сказал поставщик) в объемном отношении 1.5:1:1 соответственно, на следующий год планирею установить дозаторы инертных, поэтому заинтересовался грансоставом.
Лаборатория в которую я обратился дла выполнения работ просит предоставить образцы компонентов смеси, при условии постоянства сырья с каръера грансостав должен быть правильным.
Насчет подбора состава бетона, то мне по месту рекомендуют экспериментировать самому и возить образцы плитки на испытания.
С уважением Виктор.

На международном форуме 27-28 октября я слушал доклад Людвига Тойхерта, академика Международной Академии транспорта о внедрении Европейского стандарта EN 1504. Как все замечательно разобьем все материалы используемые в бетонировании по их основным характеристикам -прочность, морозостойкость, гранулометрия и т.п и дадим области применимости. Выбирай и используй. А сегодня пришел гранит, доломит, керамзит песок и т.п с одним составом завтра с другим. Я видел промышленное вибропрессование с классифицированными мытыми наполнителями только на Орешкинском комбинате (Рузский р-он, Моск.обл.), а много ли производителей получают цемент от одного завода и одной марки? Начальный подбор составов вещь безусловно полезная, ну а дальше - платить за каждый чих. По крайней мере сделать рассев и построить кривую - не трудно научиться.
Успехов

Цитата

Александр Черниговский пишет: А сегодня пришел гранит, доломит, керамзит песок и т.п с одним составом завтра с другим. Я видел промышленное вибропрессование с классифицированными мытыми наполнителями только на Орешкинском комбинате (Рузский р-он, Моск.обл.), а много ли производителей получают цемент от одного завода и одной марки? Начальный подбор составов вещь безусловно полезная, ну а дальше - платить за каждый чих. По крайней мере сделать рассев и построить кривую - не трудно научиться. Успехов

Так вот я счастливчик, внашем гранитном краю все ето есть и в неограниченом количестве. И цемент высококачественный-Каменец-подольского завода. А сделать рассев и построить кривую-для меня напряг, я и директор и бухгалтер и прораб и механик и все остальное... Нанимать людей- не так велики обьемы производства - 80 м кв в смену.Поетому хочу один раз чихнуть с удовольствием и долго не возвращаться к етому вопросу.

Цитата

Morfeus пишет: НО, некоторым везет и у них под боком есть много постащиков как с хорошими песками (в смысле широты гранулометрического состава), так и с хорошим щебнем (в том же смысле), ТОГДА, если у такого Везунчика еще и большой объем производимой продукции, ТО, не возпользоваться такими возможностями - б-о-льшой грех.. СТранно, но в такой ситуации многие даже и не думают в этом направлении. На деле - все как раз на оборот.. Есть возможности, но нет - желания, а может - знаний, а может - чего другого Рынок не конкурентен настолько, что можно позволить себе работать на нем - как попало.. Аминь!

Да, производить можно много, но продавать? Три километра от меня- мощный силикатный завод, который покрывает не только нашу область, продавать блок очень тяжело. К тротуарной плитке население в нашем регионе потихоньку приучаем (еще 6-7 лет назад единицы применяли ее при благоустройстве, все тротуары города были в асфальте), и производительность увеличиваю по мере спроса. Не поверите в моем городе я единственный производитель вибропрессованых изделий, а в соседних областях конкуренция еще та. Поетому как попало-не правильное суждение.
С уважением Виктор.
P.S. Видно мало пьем за смерть асфальта и кирпича.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Цитата P.S. Видно мало пьем за смерть асфальта и кирпича. Виктор, пьем аж с конца семидесятых. Под асфальтом Пушкинской площади лежит плитка, которую закатали туда перед кинофестивалем. в 76-м помоему. Так было всем спокойней. А это была первая плитка сделанная в СССР на отечественном оборудовании. Видно стех пор так и на заладилось. С уважением Николай Болховитин.

А чего нибудь в асфольт закотать на Руси милое дело. Вон новости давиче смотрел, (не запомнил где) так там ЖД переезды асфальтом закатали чтоб картедж Путина на кочках не прыгал. Умом Россию не понять, асфальтом всу не закотать

Уважаемый Болховитин Николай
Давайте реанимируем тему !
А как мерить гранулометрию наполнителей ?
Допустим бетон :
1 щебень 20 фр имеет пустотность 40 %
2 тот же щебень если провибрировать его имеет уже пустотность к примеру 10%
З песок та же ситуация
А цемент ? оптимальная толщина цементного теста 0,03 мм!
Значит в песке меньше 0,03 мм частиц быть вообще не должно !
Другой вопрос по форме заполнителя !
Песок -это шар
Щебень -это в большей мере куб
В песке получается решетка с теста , а с щебнем решетка не получится .
Хотелось услышать ваше мнение .

Уважаемый Игорь С
Я же не с потолка взял толщину геля 0,03!
В книге сказано 0,015...0,035мм
Для вас труды легендарных авторов
Б.В.Гусева,В.Г.Зазимко . не являются основополагающими ?
Цемент не суперклей ! Он должен же держать решеткой ,а не приклеивать инертные друг до друга .
Или как ?

Уважаемый Игорь С
Я же так и написал 15 ...35 микрон !

Помол клинкера
Влияние дисперсности портландцемента на его свойства. Многие свойства портландцемента, в том числе активность, скорость твердения, определяются не только химическим и минеральным составом клинкера, формой и размерами кристаллов алита, белита и др., наличием тех или иных добавок, но и в большой степени тонкостью помола продукта, его гранулометрическим составом и формой частичек порошка.
Цементный порошок в основном состоит из зерен размером от 5—10 до 30—40 мкм. Тонкость помола портландцемента характеризуют обычно остатками на ситах с размером ячеек в свету 0,2, 0,08, а иногда и 0,06 мм, а также удельной поверхностью порошка, определяемой на приборах конструкции В. В. Товарова, ПСХ, Р. Блейна, Ф. Ли и Р. Нерса и др. На этих приборах при точно установленных условиях определяют воздухопроницаемость порошка, а затем по показателям проницаемости и пористости рассчитывают удельную поверхность (с использованием зависимости Козени — Кармана).
В настоящее время обычные портландцемента измельчают до остатка на сите № 008 5—8 % (по массе), цементы же быстротвердеющие — до остатка 2— 4 % и меньше. При этом удельная поверхность соответственно достигает 2500—3000 и 3500—4500 см2/г и более.
С увеличением тонкости помола цемента повышается его прочность и скорость твердения, но лишь до показателей удельной поверхности 7000—8000 см2/г. С этого предела наблюдается обычно ухудшение прочностных показателей затвердевшего цемента. Морозостойкость же его часто начинает ухудшаться и при более низких показателях удельной поверхности (4000— 5000 см2/г).
Разные фракции цементного порошка по-разному влияют на прочность цемента при твердении, а также на скорость твердения. В связи с этим ряд исследователей рекомендует характеризовать цементы не только по удельной поверхности порошка, но и по зерновому составу.
Однако некоторые исследователи считают, что чрезмерное измельчение продукта не всегда целесообразно, так как частички 1—3 и даже 5 мкм быстро гидратиру-ются влагой воздуха уже при кратковременном хранении цементов на складах, что значительно снижает активность материала. Некоторые предполагают, что эти высокодисперсные частички при затвореиии цемента водой гидратируются так быстро, что не участвуют в последующем его твердении.
Однако, говоря о влиянии тонких фракций на активность цементов, следует внимательно учитывать как минеральный состав, так и размеры, структуру кристаллов алита, белита и других компонентов клинкера.

А с чего вы взяли что меньше 0,02 нет инертных?????
Вы возьмите микрометр и замерьте песок !!!!Я мерил ,и в обычном речном мытом песке есть пищинки меньше даже 0,02 !!!!и их очень много !!!
Средний размер песка 50% состоит из 0,5 ...0,1!!!

Цитата
Morfeus пишет: В изложенной инфе есть всего несколько важных ключевых слов, а именно: - "..некоторые.." - "..считают.." - "..не всегда.." - "..структуру.." -"..и других компонентов клинкера.." Аминь!

Уважаемый Morfeus
Понятно что не истина !
Но вот мы здесь для того чтоб найти истину хоть приблизительно .
Если у вас есть более конкретные исследования ,то прошу вас их представить !!!

Цитата
leonid_leonidov пишет: Цитата Morfeus пишет: В изложенной инфе есть всего несколько важных ключевых слов, а именно: - "..некоторые.." - "..считают.." - "..не всегда.." - "..структуру.." -"..и других компонентов клинкера.." Аминь! Уважаемый Morfeus Понятно что не истина ! Но вот мы здесь для того чтоб найти истину хоть приблизительно .

Вы воистину - оптимист!!
Как только доберетесь до "приблизительной" истины - так и будете изгнаны.. - оттуда где Вы собрались..

Цитата
leonid_leonidov пишет: ..Если у вас есть более конкретные исследования ..

Дело не в том - что ЕСТЬ.. а в том - чего НЕТ..
Аксакалы - то - тоже люди, и ошибаются, и ленятся тоже,
либо безо всяких на то оснований - делают умозаключения и "далеко идущие" выводы..

Но совет всегда один:
- читайте Аксакалов - дотошно - каждое слово - однако думайте и умозаключайте САМИ..

Цитата
leonid_leonidov пишет: .. ,то прошу вас их представить !!!

Не-е-е!
Мне так не интересно!
Лично мне интересно то, чтобы Вы получили эти знания самостоятельно..
Только тогда Вы будете ими дорожить..
А когда спишите с "бумажки" - все одно - как у однокашника контрольную списали..
Уже на следующее утро - знания не будет..!

Аминь!

Лично мне интересно то, чтобы Вы получили эти знания самостоятельно..
Только тогда Вы будете ими дорожить..
А когда спишите с "бумажки" - все одно - как у однокашника контрольную списали..
Уже на следующее утро - знания не будет..!

Уважаемый Morfeus
А мне тоже хочется знания получить самостоятельно , но увы нет такой возможности !
Вот и приходится читать спрашивать и додумывать самому .
У вас же нет возможности например проводить опыты с гидратацией зерна цемента в космосе , но вам интересно же , вот вы и спросите того кто эти опыты делал .

Morfeus просьбя с чего начинать черпать свои...... Какой начальный уровень.... Поскольку эта тема мне очень интересна, но вот с Вышкой в универе не сложилось, Увы.... с чего начинать....