Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Гранулометрия инертных

Гранулометрия инертных

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Гранулометрия инертных
#1
04.11.06 22:11
К вопросу о гранулометрии инертных материалов.
Предлагаю покончить в этом вопросе с шаманизмом. Есть научные работы достаточно точно описывающие это явление. Но что бы скучно народу не было от формул всяких, предлагаю обсуждать этот вопрос весело но серьезно.

Обсуждение первое- экспериментальное:
Приборы и материалы:
1. Стакан граненый 2шт.
2. Песок сахарный 0,5 кг.
3. Кофемолка электрическая. -1 шт.
4. Емкость кострюлеобразная. 0,5 л-1 шт.
Методика эксперимента:
1. Берем сахарный песок и заполняем им первый стакан до верха.
2. Берем сахарный песок и заполняем 1/3 второго стакана.
5. Высыпаем содержимое второго стакана в кофемолку.
6. Включаем кофемолку на 20-30 секунд
7. Кофемолка цела??? Тогда высыпаем ее содержимое в емкость кострюлеобразную.
8. Туда же высыпаем содержимое первого стакана
9. Тщательно перемешиваем оба компонента.
10. Высыпаем содержимое из емкости в первый стакан.
11. Удивляемся результату.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 26 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#51
19.12.06 14:20
Спирт этиловый не пробовали.
Народу понравится.
 
Была ли полезна информация?
 
#52
19.12.06 23:30
Ребята, что то я не въезжаю, а зачем вам песок то сушить?
Ну для сухих смесей это понятно, а вибропресс то здесь причем?

С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#53
20.12.06 0:29
Николай!
Не надо портить песню! Ты лучше посмотри, какая у меня лошадь зеленая... :lol:
Люди нашли причину всех неудач как в производстве, так и сбыте мелкоштучки, а тут пришел ты и все опошлил. :wink:
Может, они будут диверсифицировать бизнес путем продажи сухого фракционированного песка, а блогодарные потомки воздвигнут им памятник? :idea:
 
Была ли полезна информация?
 
#54
20.12.06 0:33
А Вы злой однако.

А я добрый, я поеду к Вадиму у Красноярск, мы с ним посидим в ресторанчике и все обсудим.
К тому же я уверен, что у него и без меня все получится.

С уважением Николай Болховитин.
P.S.
Одно хотелось бы знать:
А какой у него бетоносмеситель?
 
Была ли полезна информация?
 
#55
20.12.06 0:48
Я не злой, однако! :)
Просто скоро Новый Год, а ЗП №13 никто, однако, не обещает... :cry:
Лысый, ПЕЙ! :lol:
А КАКОЙ у тебя, Вадим, бетоносмеситель? Так мы и не услышали начальника транспортного цеха... :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#56
20.12.06 5:55
Уважаемому сообществу.Положительно перед Новым годом стало не возможно работать.Группа безответственных товарищей пронесла на форум спиртные напитки, употребила их там ни с кем не поделившись.И тем самым (что не поделилась) внесла дезорганизацию в обсуждаемые ненаучные темы.Как начальник транспортного цеха, я требую от администации запретить употребление спиртного во время обсуждения все важных и не важных вопросов.Выяснить у безответственных товарищей , где и с кем употребляли, самое главное, как проносили и где недоупотреблённое спрятали.И предать сии факты широкой огласке.Начальник транспортного цеха В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#57
20.12.06 13:58
Для designer.

Цитата
designer пишет:
Николай!
Не надо портить песню! Ты лучше посмотри, какая у меня лошадь зеленая... :lol:
Люди нашли причину всех неудач как в производстве, так и сбыте мелкоштучки, а тут пришел ты и все опошлил. :wink:
Может, они будут диверсифицировать бизнес путем продажи сухого фракционированного песка, а блогодарные потомки воздвигнут им памятник? :idea:

О-как!
Анекдот. Пришла в школу комиссия РОНО, поймали в коридоре мальчонку и тыча пальцем в портрет Пушкина АС справшивают:
- "Это кто?", - "Пушкин" - отвечает пацан, - "Молодец!",
- "А это кто? (в портрет Ленина)", - "Ленин" - "Молодец!",
- "А это кто? (в портрет К.Маркса)", - "Дворник дядя Вася" - "Как так?" Позвать дядю Васю сюда!".
Приходит дяд Вася - копия К.Маркса- один в один.
Умник из комиссии и говорит ему: "Ты бы хоть бороду сбрил бы, а то позоришь уважаемого Аксакала".
А дяд Вася ему и отвечает: "Да бороду сбрить не проблема! А умище-то куда девать?"

По делу.
У меня в моем цеху полная себестоимость (на моем складе) обычного стенового блока (М35, весит 12-13 кг, типа керамзитового 400*200*200 так их в народе величают) - 10,5 рублей/шт (включая все затраты: зп, аренда, эл.энергия и т.д.). Цена на нашем рынке 24-25 руб/шт. Сам продаю максимум по 22 р. Производительность в одну смену 13-15 тыс.шт. в месяц, полная стоимость базового состава оборудования - 110 тыс. руб.
Объем заказов летом был на два месяца вперед, сейчас - чуть больше месяца. Предоплата покупателем размещяемого заказа - порядка 70% его стоимости.
И думаю я не о тем как диверсифицировать бизнес, а наоборот -вертикально интегрировать.. А вот что действительно диверсифицирую, так это свой биржевой портфель - что бы привести риски к здравому смыслу.
Так что - думать - эту уже привычка.

С Уважением!
 
Была ли полезна информация?
 
#58
20.12.06 16:16
Морфеусу.Заявленную вами производительность планирую получить при изготовлении следующей пескосушилки.Что касается непосредственно самого процесса сушки песка, то он осложняется тем, что сухой песок хороший теплоизолятор, а теплоёмкость песка низкая.Поэтому наиболее правильно сушить его наоборот, то есть от поверхности в глубину горячим воздухом.В одной диссертации посвящённой процессам сушки (дисер дама написала!), показывается, что общий КПД сушки значительно улучшается (до 30%!) если сырье подвергаемое сушки предварительно нагревается до максимально возможной температуры.Общая идея диссертации разнести процесс нагрева и процесс влаго переноса (сушки) во времени.Я это дело проверил на практике, реально работает, дамочка права полностью.Но в любом случае выбор метода определяется видом сырья.Если будут вопросы, отвечу.С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#59
20.12.06 16:29
Для Портышева Вадима

Цитата
Портышев Вадим пишет:
Морфеусу.Заявленную вами производительность планирую получить при изготовлении следующей пескосушилки.....

Тут суть дела столько в производительности, сколько в себестоимости процесса сушки, либо их комбинации - классификация-сушка-классификация. И чтобы стоимость оборудования была как можно ниже. Тем самым снижаем риски окупаемости.

А Вы тоже "Самоделкин"?. В хорошем смысле - конечно!

С Уважением!
 
Была ли полезна информация?
 
#60
20.12.06 16:37
А зачем песок то вам сушить?
А какой у Вас бетоносмеситель?
 
Была ли полезна информация?
 
#61
20.12.06 16:57
Для Болховитина Николая

Цитата
Болховитин Николай пишет:
А зачем песок то вам сушить?
А какой у Вас бетоносмеситель?

Сушить для того чтобы классифицировать, особенно по мелким фракциям.
Смеситель - с вертикальным расположением вала с лопатками (самоделка).
А какая разница - относительно смесителя?

С Уважением!
 
Была ли полезна информация?
 
#62
20.12.06 17:01
Вынужден повторить, что классификация песка после сушки далеко не единственны, и вовсе не свмый дешевый способ.

Существуют промышленные агрегаты для «мокрого» способа классификации песка, совмещенный кстати, с его мойкой.
Правда такие агрегаты выгодно применять там где проходят большие партии материала, то бишь на карьерах.
Принцип действия такого агрегата прост:
Вода, по вертикальной колоне движется вверх с тарированной, но переменной по высоте скоростью, увлекая за собой песчинки. Состав рассеивается на фракции, так как сила тяжести действует вниз а «формула Стокса» вверх. По Стоку сила тока воды, действующая на песчинку пропорциональна квадрату радиуса, а гравитация пропорциональна его кубу. Вот отсюда и расслоение.
Как «снять» песчинки с нужного горизонта, каждый может придумать сам.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#63
20.12.06 17:49
Кстати вопросы гидродинамической классификации песка (как более экономически оправданные по сравнению с рассевом) входили в перечень обязательных при отборе статей из журналов "Строительные материаллы" и "Бетон и железобетон" - практически все что было опубликовано в этих журналах по данной теме - есть на диске. Частично здесь на сайте, в Библиотеке. Поройтесь.

Сушить песок чтобы его потом рассеивать - немного спорно с точки зрения экономики всего начинания. И уж тем более если такой фракционированный песок использовать для тяжелых бетонов.

Если для сухих смесей - тогда вопрос другой. Но все равно - часто такие производства переориентируются на совершенно иных и более прибыльных потребителей фракционированного песка - та же водоочистка или производство аквариумов. :)

А вообще если уж на то пошло - зачем песок, который пойдет в бетон сушить температурой???? Мы в свое время для этого использовали молотую известь.
 
Была ли полезна информация?
 
#64
20.12.06 19:33
Господа!
Автор ветки Николай робко спрашивает: "А зачем песок для вибропресса сушить?
Я еще тише: "Я же предлагал обсудить тему влажности бетона для вибропрессования..."
АУ! Нет ответа...
Сказано - сушитьвашумать! Ивсе...
 
Была ли полезна информация?
 
#65
21.12.06 0:32
А для вибропрессования правильная технология такая:
1. Рассев по мокрому, одновременно мойка
2. Подсушиваем в барабанной сушилке до фиксированной влажности.
3. Дальше в бункера дозатора и в смеситель.

С уважением Николай Болховитин
P.S. А смеситель у Вас какой?
 
Была ли полезна информация?
 
#66
21.12.06 3:43
Десигнеру.По большому счету, если смесь по гранулометрическому составу идеальна, то её можно отформовать без особых усилий.С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#67
21.12.06 14:59
Уважаемым Аксакалам!

Цитата
designer пишет:

...
Сказано - сушитьвашумать! Ивсе...

Причин сушить входной песок несколько:
1) Нам повезло - на входе имеем достаточно крупный песок Мкр=3,0-3,5 и даже бывает выше, отмытый, непрерывный гран.состав.
2) При многогрантной перевалке до нашего входного склада происходит самоклассификация - а это просто безобразие.
3) В каждой поставке песка Мкр - плавает - а это безобразие.
4) Из-за п.2 и 3 получаем изделия с высокой дисперсией результирующих св-ств. Чтобы гарантировать потребителю свойства на таких исходных материалах обычно увеличивают расход цемента.
5) Для получения большей однородности смеси требуется либо замечаельный смеситель, а это очень дорогая штучка, либо примитивный смеситель, но сухие исходные компоненты.
6) Особенно это касается в случае применения тонкодиспергированных всякого рода добавок, некоторые из них требуются в очень мизерных количествах - перемешать однородно которые в большом объеме на примитивном смесителе можно только в сухом виде,
7) Из нашего исходного песка можно получить стабильный гранулометрический состав песка только предварительной полной классификацией.
8 ) Классифицировать мелкие фракции ниже сита 1,0 мм. можно только практически в сухом виде.
9) Из полученной "нарезки" элементарно собрать песок нужного гранулометрического состава. Мы нарезаем две-три последовательности прерывистого гранулометрического состава наиболее близко удовлетворяющих требованиям наиболее плотной упаковки.
10) При использовании более крупных пористых наполнителей (типа керамзита) приходится соответственно модифицировать гранулометрическую последовательность для обеспечения требования наиболее плотной упаковке,
11) Бывает на входе меняется источник цемента, для разных цементов потребуется разная гранулометрическая последовательность удовлетворяющая требованиям наиболее плотной упаковке.
12) Планирую запускать дезинтегратор - ему на вход подавать всякую лабуду - стыдно и неразумно.
13) По скольку химические добавки стали делать самостоятельно- а это позволило снизить их себестоимость практически в три раза относительно цен, например "полипласта", возникла потребность в кремнеземистых компонентах - будем за копейки "добывать" их сами..
А то понимаещь, "полипласт" кристобалит видите ли использует..
Ну и мы смогЕм или смОгем..
14) Да и потом - хочеться комбинированных выжущих из того, что под ногами просто валяется..

С Уважением!
 
Была ли полезна информация?
 
#68
21.12.06 19:08
Цитата
Для получения большей однородности смеси требуется либо замечаельный смеситель, а это очень дорогая штучка,

На сколько дорогая? Дороже чем описанныя выше технология?

С Уважением Николай Болховитин
P.S. А какой у вас смеситель?
 
Была ли полезна информация?
 
#69
21.12.06 20:56
Гидроклассификация с одновременной мойкой песка это все конечно здорово.
Но вот только организовать данный процесс в условиях малого бизнеса мне не представляется возможным.
Вариантов всего два:

1) Использование проточной воды. Для этого требуется удобное расположение цеха редом с рекой в нужном месте и решение проблем с экологами, санэпидем и еще с кем то.

2) Использование оборотной воды из отстойников. Тут уже нужно отводить приличные площади для них и желательно иметь оборудование для первичного осаждения грязи, плюс регулярная чистка отстойников. Конечно, вроде существует оборудование для очистки воды без отстоя (сгустители + платинчатые осадители + фильтра), но это уже слишком дорошо и многодельно.
Потом еще эту жижу грязи нужно куда-то и как-то утилизировать.

Короче, оба варианта отпадают для мелкого ЧП и остается только сушка и фракционирование.
Как вариант еще можно рассмотреть использование воздушных классификаторов. Если это делать горячим воздухом, то можно попытаться убить сразу трех зайцев - сушка + классификация + обеспыливание.
 
Была ли полезна информация?
 
#70
21.12.06 22:01
А я и говорю, что этот вид деятельности годится только для карьеров.
Ну конечно если у кого себестоимость маленькая, то ее можно таким образом повысить.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#71
22.12.06 14:28
Для Болховитина Николая.

Цитата
Болховитин Николай пишет:


На сколько дорогая? Дороже чем описанныя выше технология?

С Уважением Николай Болховитин
P.S. А какой у вас смеситель?

А вот экспериментальные (на масштабных моделях) прикидки такие:
- классификатор на 5-6 сит, мультичастотный, производительностью 4-5 тн/час при самостоятельном изготовлении встанет примерно 75-80 тыс.руб.
- дезинтегратор 5-ти рядный со соростью порядка 220 м/сек на последнем ряду, производительностьюпорядка 2-х тн/час - встанет порядка 80-90 тыс.руб.,
- по сушке пока проблема - пока нет разумного технического решения,
но судя по энергозатратам самого процесса, сушка производительностью порядка 2 тн/час должна стоить не дороже 50-60 тыс. руб. Но это совсем прикидочные (грубые) оценки, могу и ошибиться.

Т.е. порядка 200-250 тыс. руб. на хороший технологический процесс,
по расчетам позволяющий примерно на 30% процентов снизить себестоимость по сырью по расчетма должен окупиться за срок не более 3-4 месяцев.

Спасибо С. Ружинскому за красивую идею сушки песка добалением извести... будем пробовать..

С Уважением!
 
Была ли полезна информация?
 
#72
22.12.06 16:39
Морфеусу.Поскольку смеситель у вас скоростной, то применение молотой извести не обязательно, можно и комовую использовать.С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#73
24.12.06 1:17
Цитата
Т.е. порядка 200-250 тыс. руб. на хороший технологический процесс,
Это точно
Помню в одной студенческой песне поется:
В пещере каменой нашли источник водки,
В углу работал мясокомбинат.

Это я про энергию для сушки песка. Вы ее у Чубайса, или у Газпрома получать будете.
И обратите внимание высушить для того, что бы снова замочить (или намочить).
Гак говорил по этому поводу Генеральный Секретарь Центрального Комитета Коммунистической Партии, четырежды герой социалистического труда Леонид Ильич Брежнев (лично) –« Экономика должна быть экономной!»

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#74
25.12.06 12:15
Для Болховитина Николая.

Цитата
Болховитин Николай пишет:

...« Экономика должна быть экономной!»

С уважением Николай Болховитин

Николай!
Экономика - это наша главная забота.
И поэтому, если есть разумное техническое решение, все равно сначала моделируем ситуации на масштабных объектах.
По сушке думаю будет надено хорошое техническое решение, на это просто нужно время и здравый смысл..

Для примера, в том году для дисперсионного армирования применяли фибру, дополнительные удельные затраты обходились нам примерно в 200 руб/кг фибры.
В настоящий момент найдено решение, когда удельные затраты снизились почти в 5-ть раз, т.е. до 45 руб/кг. В месяц получилась экономия, при объеме около 190-200 куб./м., порядка 30 тыс. руб.

Что касается сушки известью-идея очеь красивая!! (еще раз снимаю шляпу перед С.Ружинским)
Смотрите какая вырисовывается последовательность:

песок+известь+химическая активация песка кислотой HCl

можно получить огромное ускорение набора прочности в результате:
- очистки песка от окисной пленки и активизации его поверхностных микродефектов,
- в хим.реакции извести и HCl образуется великолепный ускоритель CaCl2, а его способность активизировать коррозию арматуры нейтрализуем добавкой МК в кол-ве 10-15%.

Будем пробовать..

С Уважением!
 
Была ли полезна информация?
 
#75
25.12.06 13:30
Ой как давно это было, но сейчас почту за откровение следующую историю:

На первой лекции по линейному программированию наш преподаватель академик Н.Н. Моисеев (правда, тогда он еще не был академиком) привел нам такой пример:
Представьте себе, что вам надо найти иголку в стоге сена.
Представьте так же, что иголки в нем равномерно рассеяны по всему объему.
Решение задачи- вы запускаете руку в стог, и как только почувствовали, что укололи руку так задача и решена.
Теперь представьте себе, на сколько усложниться задача, если сформулировать ее так:
Найти самую острую иголку в стоге сена.
Всегда думайте – стоит ли ее искать, или проще шить первой попавшейся иголкой – быстрее будет.
От себя добавлю, что красота решения не самоценна. Практический, в том числе и финансово-практический, результат достигается только тогда, когда люди думают сложно, а делают просто.

Извините за лирику.
С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 26 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)