Вибропресс СДК1Б производства "Красная Пресня"

Уважаемый, С.А.Малыгин.
Вы далеко не первый оказались в этой ситуации. В тот момент, когда Ваши средства поступили на расчетный счет продавца, Вы перешли в мало привлекательную для производителя категорию тех, кто, купившись на рекламную лирику о высоком качестве российских вибропрессов, стал жертвой наивных надежд на то, что дешевое бывает хорошим. Ответы на свои вопросы нужно искать не на этом форуме, а в Красной Пресне. Направьте письменную претензию, с подробным описанием характеристик изделий, получаемых на вибропрессе при конкретных технологических режимах. Дальше, требуйте возврата оплаченных средств. Вам продали вибропресс не соответствующий по своим производственным характеристикам тем, что были заявлены в рекламе. Закон "О защите прав потребителей" на Вашей стороне. При обсуждении условий возврата внесенных в оплату денежных средств, оформляйте все в письменном виде. Если Вы находитесь в Москве, передавайте письма с нарочным, и требуйте поставить штамп о получении письма на его копии. Если Вы в другом городе - заказное письмо с уведомлением о получении. В претензии составьте расчет упущенной выгоды, руководствуясь бизнес планом Николая Болховитина (если нет собственных расчетов). В любом случае, никто кроме производителя не несет ответственность за качество получаемой продукции. Вы можете привлечь независимого эксперта (таких на этом форуме пруд пруди) для внесения изменений в конструкцию вибропресса, но не один из них не даст Вам финансовых гарантий эффективного исхода своих экспериментов. При этом, как только Вы измените конструкцию, никакие претензии производителю предъявить уже не сможете. А достигнуть положительного результата без технических изменений Вам едва ли удастся. Возможно, Ваша проблема, это единичный случай, заключающийся в браке какого-либо узла, купленного Вами вибропресса. Но за последние пол-года мы получили заявки от более чем сорока владельцев российских вибропрессов различных марок. Все они хотят поменять их на импортые по указанным Вами причинам. Так что не стоит и дальше надеяться на чудо. Если действия специалистов Красной Пресни не привели к положительному результату – забирайте свои деньги. Если не отдают – в суд.
В заключении хочу сказать, что российская теория производства вибропрессов, о которой любит писать Николай, возможно и была на высоте. А вот практика этого самого производства именно такая, как описана в тексте С.А. Малыгина.
С уважением,
Станислав.

Уважаемый Станислав, убедительно прошу Вас не давать на данном форуме комментарии по вопросам в которых Вы, по вашему же собственному высказыванию, ни чего не понимаете.
Ваша Цитата

Цитата
В изготовлении вибропрессованных изделий я не понимаю ничего. Я не работаю на вибропрессах, я ими торгую

.

Человек ведь задает действительно корректный вопрос а Вы ему опять рекламную лабуду травите мол российские прессы это говно- покупайте у меня китайские. Поверьте мне, что это на делает Вам рекламы, по крайней мере на этом форуме, куда люди приходят за информацией. Я ведь не задавал Вам вопрос относительно того, что думает например Рафаэль Рэш относительно продажи в России компанией ООО «СЛК» прессов Хесс китайского производства. Если Вам не удобно ответить на такой вопрос, я могу и сам у него поинтересоваться.
Относительно пресса СДК-1.
Уважаемый господин Малыгин, простите не знаю как к Вам обратиться менее официально. Не расстраивайтесь так уж сразу. Я плохо знаю этот пресс, так как с завода «Красная Пресня» я ушел раньше чем этот пресс был запущен в серийное производство. Но я хорошо знаю его предка СДК-98. Собственно начало производства этой машины и послужило поводом к исходу с «Красной Пресни» основного костяка конструкторов, технологов, наладчиков и менеджеров. Все они были категорически против запуска в производство прессов с послойной укладкой продукции, к которым относится и СДК-1. Однако тогдашний директор завода Семенов Д.К. настоял на выпуске именно этого типа машин.
Основная причина конфликта состояла в том, что этот пресс, по интенсивности формования, был таким же как пресса из АЗИОПЫ (немецко-китайские) и не годился для производства дорожных изделий например в Сургуте, где не то, что щебня но и песка то нормального не найти. Пресс этот, в силу своих европейских корней, в России имеет весьма ограниченное применение, так как он заявлен на производство тротуарных плит и на нем даже стеновых изделий делать невозможно.
Это лишний раз подтверждает ту мысль, что слепо копируя западные технологии мы всегда будем получать заведомо худшие чем на западе результаты (эффект «корове седло»)
Но то, что на этом прессе возможно получить изделия не хуже чем на Азеопейском это я Вам гарантирую.
Давайте вместе попробуем исправить огрехи завода «КП», тем более что сейчас этого завода уже практически нет.
Начнем с технологии.
Скорее всего, как и на буржуйском прессе, у Вас не получится уплотнить тротуарную плитку на песчаном бетоне. Хотя надо попробовать. Для чего:
1. Возьмите песок М-кр=2,7
2. Возьмите цемент М500 Д0 из расчета 500 кг/м3
3. Возьмите двухвальный (или качественный планетарный) смеситель
Теперь Регламент
1. Песок+цемент 40 секунд мешать
2. Воду вводить медленно через распылитель или разбрызгиватель 20 секунд не меньше.
3. Окончательный замес 60-80 секунд.
Точные пропорции по воде я дам Вам в Понедельник, когда доберусь до справочников.
Если не получится на таком составе и с таким оборудованием будем пробовать на щебне.
И не отчаивайтесь – немцы формуют и Вы сможете. Скорее всего здесь не пресс виноват а отсутствие приемлемой для него технологии.
На всякий случай выложите на форуме информцию:
Размер зоны формования пресса СДК-1Б
Мощность нижних (только нижних) вибраторов
Частоту колебаний
Толщину формуемых изделий.
Рекомендованные для Вас заводом КП регламент формования.

С уважением, Николай Болховитин

to Малыгин С.А.
Прессов СДК-1Б было продано не более 10 штук. В Московском регионе - это г. Щелково, Зарайск и на Сколковском ш., где снят ролик для диска КП. Собственно это было образцовое производство
тротуарной плитки завода КП. Думаю ползно там побывать. Адрес узнать у М.Чеснавского.
Складывается впечатление что Вам этот пресс не налаживали, а просто подключили, "зашевелили", получили куличики и хорош.
Сырье у Вас замечательное, только Вы не написали сколько и чего смешиваете из расчета на м3. Не понял что такое 1,2мм - амплитуда?
Давление прессования на вибропрессах с гидравлическим приводом пуансона, как правило выставляется от 10 до 25Атм(соответственно удельное давление = 300-500г/см2). Грузы заменяет вибраторов
попробуйте выставить на максимум или предмаксимум.
Интересно как будут работать СДК-1Б(2шт) на Аравийском полуострове и ихнем барханном песке :roll:

Уважаемый Николай,
Я ни в одном своем сообщении не рекламировал реализуемую нами продукцию. К Вам, как к профессионалу, не высказывал своего пренебрежения. Ответ на Ваш вопрос: мнение Рафаэля Роша относительно деятельности нашей компании меня не интересует совершенно, пусть радуется, что я не продаю китайские вибропрессы в Европе – хотя юридическая возможность для этого у нас есть. Более того, есть и заявки из той же Германии.
В вибропрессовании я мало что понимаю, поэтому и не даю практических советов людям, знающим больше меня в этой области. Гораздо больше понимаю в юриспруденции, при этом знания мои подкреплены богатым практическим опытом. Отсюда и советы, как нужно действовать в этой ситуации.
Но все вышесказанное совершенно не меняет сути вопроса. Этих вибропрессов СДК1Б продано 10 штук - Ваше мнение, как профессионала, такому оборудованию можно верить, учитывая, что с Ваших слов, завод-то Красная Пресня умирает, и Вы там давно не работаете?
Можете не отвечать, так как Ваш ответ уже известен:
http://www.allbeton.ru/forum/topic645-0.html

Цитата

Болховитин Николай пишет: А фирмы немецкие тоже не пальцем деланы. У них вибросистемы. между прочим. проектирует только одна фирма для всех сразу. Забыл как она называется. А наши живопырщики по пятому разу готовы велосипед изобретать. Думаю, что вибропрессы могут делать не гениальные конструкторы, а коллективы профессионалов. А у нас каждый сам за себя и все при том гениальные. И какой такой поддержки от властей нам надо то. Я бы наше производство поддерживать не стал. Чего там поддерживать? Некомпетентность руководства, которые у нас называют накладными расходами? Или недостаток кадров, что бы без самоуверенного невежества, но с головой? или пещерный уровень производства? Ты бы чего хотел поддержать? И проектирование вибропресса надо начинать не с опытов на металле, а с исследований по теории бетона. Слава Богу, что в советское время эти исследования были сделаны. Проблема их найти и просеять. Творчиских тебе успехов Болховитин Николай Валериевич

Я сторонник последовательных позиций. Мнение людей, часто меняющих свою точку зрения на один и тот же вопрос за столь короткий период времени, вызывает у меня недоверие.
Вы бы определились: стоит людям верить "живопырщикам", выпустившим десять вибропрессов, работающим в конструкторском бюро умираюшего завода, или все таки стоит покупать продукцию продаваемую по всему миру тысячами экземпляров. Разработанную западными компаниями, чей опыт, по Вашему личному признанию, Вы сами же и используете:

Цитата

Болховитин Николай пишет: Да это так. Хотя при разработке пресса 2Т01, мы, так же как и ХЕСС пошли на некоторый компромисс с совестью. Для упрощения схемы вибростола использовали частоту 50 Hz, что существенно затруднило работу этого пресса на песчаном бетоне. Затруднило, но не исключило. Цена компромисса была такой: 1. Увеличенный цикл формования 2. Перерасход цемента 3. Высокие требования к качеству песка. 4. Высокие требования к бетоносмесителю. То есть мы точно повторили наработки «западной» (исключая Бессер) школы вибропрессов. С уважением Николай Болховитин

С уважением,
Станислав.

Уважаемый Станислав, Ваши знания в области юриспруденции очень пригодятся Вам, когда Ваш покупатель, предъявит Вам же аналогичные претензии относительно купленной у Вас же продукции, причем руководствуясь представленной Вами же инструкции. Уверяю Вас, что это более чем вероятно. Я, например, знаю ситуацию с сырьем в Сургуте по этой причине и прогнозирую результат.
Обратите внимание на некорректность Вашего цитирование моих текстов в которых речь идет о «живопырщиках» к коим вы, совершенно незаслуженно относите всех отечественных производителей.
Кроме того далось же Вам это сравнение автомобиля и вибропресса. Оно совершенно некорректно, хотя бы по той причине, что автомобиль это предмет потребления а пресс – средство производства.
Прессы – же малых групп действительно не стоит сравнивать с прессами большими, так как себестоимость тротуарной плитки, производимой на них намного ниже, а качество выше чем на больших прессах. Это не специфика оборудования, а специфика российского рынка, которая в ближайшие 100 лет не изменится. Окупить дорогостоящее импортное оборудование могут только те фирмы которые привлекают для этого административный ресурс. Так происходит например в Москве и других крупных городах. И то окупить его не всегда удается.
Но мне не хотелось бы уводить тему разговора от сути изначально заданного вопроса, который, как вы помните, звучал так:

Цитата
Есть большие проблемы с производством плитки на прессе СДК1Б Московского завода "Красная Пресня". не можем добиться нужного уплотнения готовых изделий.

Вот когда у Вашего покупателя возникнут аналогичные вопросы, а это произойдет очень скоро, тогда мы опять вернемся к Вашей тематике.

С уважением, Николай Болховитин

Для СЛК.В чем полностью согласен с Болховитиным Николаем, так это то, что проблемы с предлогаемым вами оборудованием (вибропрессами) у вас в переди, и они будут.Обязательно.Тогда вам потребуется или специалист по отладке и запуску производства на местном сырье, или отличные знания юреспунденции.Хороших может нехватить.
Для Малыгина С.А.Раньше "Красная Пресня" предлагала приобретателям вибропрессового оборудования доставить им некоторое колличества местного сырья.Песка и цемента на котором планировалось работать.Вам такую услугу не предлагали?Вы хотите помощи, а сами так и не ответили на вопросы.
Вы не продавливали (пальцем) плитку?
Вся ли плитка (отформованная в одном цикле) неуплотнена?.В.Л.Портышев.

Для Портышева Вадима.
Уважаемый Вадим, услугу по предварительной доставке сырья на завод нам не предлагали. Для приготовления бетонной смеси мы используем сырьё, рекомендованное заводом КП, не местное. Пальцем плитку продавливать пробовали, вся плитка уплотнена (недоуплотнена) одинаково, при чем отформованная не только в одном цикле, а в течении смены (вес готовых изделий примерно одинаковый, + - 25 гр.).
С уважением Сергей.

Инженеров для монтажа оборудования мы везем из Китая с завода-изготовителя. Процесс запуска линии и вопросс использования в цикле местного сырья - это их обязанность. Возникнут проблемы - будут жить в Сургуте пока их не устронят. Я помимо всего прочего владею компанией занимающейся заготовкой березы ее переработкой и экспортом, а так же строительной компанией. Так что вопросы эксплуатации различного оборудования и техники - это мои ежедневные реалии. Одно я знаю точно - проблемы с оборудованием это проблемы производителя. Если он их не решает, то логичней вернуть деньги, а не пытаться самостоятельно решать эти вопросы. Время в данном случае играет на руку заводу "КП". Гарантия кончится, а пресс останется у Вас.
С уважением,
Станислав.

Вадим, у Вас, кстати, в ближайшее время появится возможность воочию лицезреть наши строительные технологии, оборудование и специалистов. В Красноярске будут установлены и башенные краны и бетонный завод и стационарные бетононасосы и манипуляторные распределители бетона и многое другое оборудование. В Красноярске нас просят построить торгово-офисный комплекс класса А с многоярусным подземным паркингом и системой транспортных развязок напротив Администрации на Театральной площади.
Так что если в проекте будет обустройство прилегающей территории с использованием тротуарной плитки - готовьтесь. И дорожные бордюры тоже потребуются. Настраивайте свои вибропрессы :lol:
Сроки начала строительства и последние условия сейчас согласовываются, а конкурентов по срокам и ценам у нас нет. :twisted:
Так что торговля вибропрессами это далеко не определяющая составляющая в векторе нашего развития.
И главное, Вадим, мы (я и группа товарищей) в состоянии решить абсолютно любые проблемы хоть юридического, хоть трагекомического характера. Когда мне было двадцать пять лет, я отсудил у Администрации НСО свои первые пятнадцать миллионов рублей задолженности по КОДО. В двадцать семь выграл сорок два суда, вернув Газпрому активы Сибура капитализацией в двадцать миллиардов долларов. Так что, какая мне разница какой песок и цемент в Сургуте - пусть об этом думают китайцы. Договоры я, слава богу, составлять умею не хуже, чем Николай выверять пропорции бетонных составов. И стоят эти договоры не дешевле, а гораздо дороже чем советы Николая. В материальном выражении, естественно. :wink:
С уважением,
Станислав.

Извиняюсь, вмешался в заменяет . У меня вопрос к Болховитину Н.В. Стоимость линии на базе СДК-1б, совсем даже не маленькая. Николай если бы Вы покупали линию или пресс, исходя примерно из этой суммы, Вы купили бы СДК-1б? Как бы Вы поступили? Или покупали бы за пределами нашей не объятной? Вопрос как к специалисту, знающему плюсы-минусы и нашего и ихнего оборудования.
С уважением Владимир К.

Да, забыл еще немного "рекламной лабуды". У нас есть еще модель 12-15, с зоной формовки 1400 х 1000. За один цикл формует 36 плиток 200х100х70. 36 шт х 1920 циклов за смену = 69120 шт. - 10% (перекуры и т.д.) = 62208 шт. в день х 24 дня х 12 месяцев = 17.915.904 шт в год. Это при работе в одну смену (8 часов) и без учета сезонности и т.д. А в две смены получается 35.831.808,00 шт - но без административного ресурса тут уже не обойтись. Правда, Николай :wink:
А стоит тоже 4.700.000,00 с НДС, сертификацией и доставкой по России.
А внизу образцы наших схем изделий для согласования с заказчиком.
Николай, завод производит более сорока видов оснастки для дорожных тротуарных плиток, которые по Вашему убеждению никак нельзя выпускать на их виропрессах.
Интересно, а российские заводы тоже согласовывают с заказчиком конечный вид изделий по схемам, или все как отбычно на доверии в устной форме?.
(почему-то качество картинки при загрузке резко ухудшилось )
С уважением,
Станислав.

Станислав, когда бы Вы были бы человеком более знающим в этом деле нежели самоуверенным то не стали бы задавать столь странных вопросов.
Все, что Вы написали в последнем своем сообщении лишь демонстрирует мое утверждение.
Начнем с того, что это сообщение не относится к смыслу заданного вопроса и должно находиться в другом разделе форума. Попробуйте отнестись с уважением к Сергею, и к другим участникам данного обсуждения для которых Ваша информация интересна, разве что в разделе юмор.
Все Ваши сообщения могут быть откровениями только для дилетантов, на которых и рассчитаны. Но поскольку из всех участников этой ветки дилетантом являетесь только Вы, то я вынужден отвечать на эти вопросу адресуясь исключительно к вашему вниманию.
Но, из уважения к Вам а так же в рамках борьбы с рекламной лабудой, я все же возьму на себя труд кое что из сказанного Вами откомментировать.
1. При производстве дорожных изделий из песчаного бетона Ваш пресс не сделает за смену больше 700 формовок. (почему узнаете во время наладки)
2. Как известно форма изделий определяется не столько вибропрессом, сколько его формообразующей оснасткой, которая является инструментом.
3. Я не утверждал, что невозможно сделать изделия такой формы, я утверждал, что Ваши китайские наладчики на своем прессе не смогут получить в Сургуте тротуарную плитку в соответствии с ГОСТ РФ на местном сырье.
4. Все формы отечественных дорожных изделий определены в приложениях к ГОСТ РФ. Если заказчик желает изготовить изделия помимо этих приложений, то он в обязательном порядке согласовывает их с изготовителем формообразующей оснастки. Это обычная практика.
5. Пресс Ваш стоит примерно в два раза дороже отечественного, который в отличие от него умеет формовать на песчаном бетоне.
И наконец все, что Вы написали в последнем сообщении – является Рекламной лабудой. Тот кто купится на эту информацию и приобретет это оборудование попадет на деньги.

С уважением Николай Болховитин