Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
расслоение пенобетона

расслоение пенобетона

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
расслоение пенобетона
#1
20.05.06 14:10
почему расслаивается пенобетон
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
09.10.06 17:14
Цитата
nightcat пишет:
Хотелось бы видеть на форуме не высказывания типа "посмотрите, какой я!!!", а формата "дурни, делайте так"

Полностью согласен, а то занимаемся выяснением причин и обстоятельств которые смогли утаить в беседе друг от друга!

А еще, по опыту, начинающие пенобетонщики проходят длительный путь: покупая кустарное оборудование, набивая шишки на в\ц, и прочее, не имея никакого понятия о качественном пенобетоне и доступной технологии. Потому что все мы это утаиваем от самих же себя! А потом поднаторев в этой среде вдруг переквалифицируются из производителей пенобетона в производителей оборудования для пенобетона, потому что продать фуфло легче, чем сделать качественный пенобетон, и начинают умничать, что это вы что-то неправильно делаете - у нас все получалось, а меж тем в нете нет нигде рецепта работоспособного раствора. Тайна за 7ю печатями!
Можете меня поправить.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
09.10.06 19:02
По-моему, я никогда ничего не скрывал и всегда делюсь знаниями. Если чего не понятно, задайте понятный вопрос.

Перемешивание.
Есть ведь нормы для перемешивания растворов. (цементно-песчаных)
Если вы в своем смесителе можете перемешать смесь - без комков, быстро, без непромесов, то выш смеситель может изготовить НЕРАССЛОЕНЫЙ ПЕНОБЕТОН, а если вы раствор делаете непромешаный, то и пенобетон ..... ну, понятно.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
10.10.06 11:26
Цитата
nightcat пишет:
Утепление разборной формы- в теории возможно, но продукт из неё будет стоить :shock: да и технически это решать сложно, а уж организационно добиться, чтобы утеплитель существовал на форме достаточно длительное время и того сложнее.
Не в теории, а вполне на практике - обклеил формы изолоном 6 мм (на жидкие гвзди посадил). Два сезона уже висит - не отрывается, безо всяких дополнительных организационных мероприятий.
Цитата
Dimon пишет:
Дополнительное утепление металлических форм мы делали (ранее, 3 года назад). Ни к чему более-менее вразумительному это не привело.
Блоки в утепленных формах погорячее будут, особенно те, что в крайних рядах. Более вразумительного от утепления ничего и не ожидалось.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
10.10.06 18:31
Я говорю не только о утеплении формы, с целью сделать блоки "погорячее". Металл очень сильно забирает температуру на начальном этапе. И совершенно не важно утеплен он или нет. Набор начальной прочности в метал. формах медленнее, чем в фанерных. Это как вопрос о том, с какой стороны утеплять. Так вот формы лучше утеплять изнутри. А лучше фанеры мы пока что не придумали ничего. А если фанерой изнутри обшить, то зачем тогда металл?
 
Была ли полезна информация?
 
#30
10.10.06 20:39
Цитата
Dimon пишет:
Металл очень сильно забирает температуру на начальном этапе. И совершенно не важно утеплен он или нет.
Стараюсь минимизировать время от распалубки до заливки. Получается лить пока форма "еще тепленькая", правда если вдруг не подошло время обеда/перекура/вывоза продукции/ввоза сырья.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
11.10.06 16:46
эффективным способом компенсации температурного "шока" для бетона может быть следующий приемчик:
формы перед заливкой прогреваются под инфракрасным излучателем
(ес-сно формы должны быть теплоизолированы снаружи)
потом достаточно просто накрыть сверху и оставить вызревать.
учитывать надо при этом, что не всякая смазка держит такой прогрев на форме до заливки.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#32
12.10.06 9:49
Как бы вы не нагревали форму перед заливкой, смесь при выгрузке будет выравнивать температуру очень быстро.
А удерживание температуры требуется когда начинается процесс гидратации (во, блин, наверное он так называется). Короче через 20-30 мин. смесь начинает нагреваться, вот тут то металл и забирает температуру.
Даже, если вы на металлическую форму, просто бросите пенопласт или фанеру, он уже даст результат (типа термаса)
А все эти подогревы, прогревы, утепления снаружы - мертвому припарка. Возни дофига - результата ни фига.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
12.10.06 11:32
Уважаемые мэтры пенобетоноведения! Вчера наблюдал производство 10 кубов в сутки. Работают люди год по резательной технологии стабильно без брака. Аж прослезился!!! Цемент 400- меряют ведром, песок кидают лопатой, пенообразователь бросовый, оборудование совсем не немецкое, о частоте вращения вала смесителя при перемешивании смеси с пеной не знают - не волнует это их, а продукция аж звенит и сертифицирована!!! А всё просто, как утреннее мычание. Попробую у себя, и если пойдёт - обязуюсь вывесить всё на форуме для обозрения. НАС ПОКА ТАК МАЛО, ЧТО УТАИВАТЬ СВОИ НАРАБОТКИ-ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА СЕБЕ!
 
Была ли полезна информация?
 
#34
12.10.06 19:35
Цитата
Beginner пишет:
Цитата
nightcat пишет:
обклеил формы изолоном 6 мм (на жидкие гвзди посадил). Два сезона уже висит - не отрывается, безо всяких дополнительных организационных мероприятий.

А что такое изолон, где его брать

С ув.Владимир
 
Была ли полезна информация?
 
#35
12.10.06 22:32
НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО "МЕРТВОМУ ПРИПАРКА" ГРЕТЬ ФОРМЫ ПЕРЕД ЗАЛИВКОЙ -
ПО СУТИ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВЫЛИВАЯ БЕТОН В ХОЛОДНУЮ ФОРМУ, МЫ ЕГО ОХЛАЖДАЕМ И ЗАСТАВЛЯЕМ ПОТОМ ПРЕОДОЛЕВАТЬ ЭТУ РАЗНИЦУ ПРИ САМОРАЗОГРЕВЕ. ПРОСТАЯ ФИЗИКА, А РАБОТАЕТ :wink: (ТОЛЬКО НЕ ТУДА, КУДА НАДО)
А НАМ НАДО - НЕ ТЕРЯТЬ ДРАГОЦЕННЫЕ ГРАДУСЫ.
О КАКОМ "ВЫРАВНИВАНИИ" МОЖНО ГОВОРИТЬ, КОГДА ЕСТЬ РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР МЕЖДУ СВЕЖЕЙ, ТЕПЛОЙ СМЕСЬЮ И ХОЛОДНОЙ ФОРМОЙ? ЭТО ПРОСТО ОХЛАЖДЕНИЕ БЕТОНА ТАМ, ГДЕ НЕ НАДО ЕГО ОХЛАЖДАТЬ.
НУ А РАЗОГРЕТАЯ ФОРМА ПРОСТО ДОБАВЛЯЕТ ТЕМПЕРАТУРУ В БЕТОН И (ЕСЛИ УТЕПЛЕНА КОНЕЧНО) СОХРАНЯЕТ ЕЕ ДО САМОРАЗОГРЕВА, УСКОРЯЯ НАБОР ПРОЧНОСТИ
ЧТО ТО НЕ ТАК? :?:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#36
13.10.06 13:39
Как и ожидалось, результат заливки положительный. Расслоение ушло и не вернулось. Подожду когда блок высохнет, попробую прочность и тогда раскрою всё. Убеждаюсь в том, что "нечего здесь ловить микроны" Та же варка борща-всё по вкусу и на глаз.
image
Nightcat.jpg (79.21 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#37
16.10.06 0:48
Цитата
bruk пишет:

А что такое изолон, где его брать
С ув.Владимир

Изолон - рулонный утеплитель, толщина от 2 до 12 мм, довольно прочный. В СПб присутствует практически на любой стройбазе.
 
Была ли полезна информация?
 
#38
16.10.06 9:32
Цитата
Beginner пишет:

Изолон - рулонный утеплитель, толщина от 2 до 12 мм, довольно прочный.

Насколько я понял, это утеплитель , который кладут под ламинированный пол?
А какую толщину Вы брали(посоветуете)?

С ув. Вдадимир
 
Была ли полезна информация?
 
#39
16.10.06 14:11
Ночному коту!

Микроны ловить не надо, все действительно очень просто.
Когда будето проверять, советую разрезать блок вдоль и поперек, чтобы быть полностью уверенным в отсутствии расслоений.
 
Была ли полезна информация?
 
#40
18.10.06 14:19
Цитата
bruk пишет:
Насколько я понял, это утеплитель , который кладут под ламинированный пол?
А какую толщину Вы брали(посоветуете)?

Под ламинат обычно кладут вспененный полиэтилен. Изолон от него чутка отличается - поры более мелкие, на сжатие он "резиноподобный". Я брал толщину 6 мм, но не помешает и 10.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
18.10.06 18:40
Цитата
Beginner пишет:

Я брал толщину 6 мм, но не помешает и 10.
Спасибо. Я нашел только только 8 мм причем с фольгой, попробовал клеить - много клея идет, но если хотя-бы год продержится, то хорошо.
Спасибо

С ув. Владимир
 
Была ли полезна информация?
 
#42
19.10.06 1:08
Цитата
bruk пишет:

... попробовал клеить - много клея идет, но если хотя-бы год продержится, то хорошо.
Купите мастику "Спрут" - 1 кг в банке стоит чуть дороже тубы жидких гвоздей (рублей 100 - 120, точно не помню). Двух банок на форму хватало.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
10.11.06 15:08
Скончалась тема, а жалко, как и обещал расскажу всё:
В угоду мэтрам бетоноведения греем воду и утеплили формы, но это всё , как понимаете- полумеры!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ- обычное весло.
После заливки массива мы его тщательно перемешиваем. И сразу блок стал однородным. Ради эксперимента сбросили один (не пожалели) с 6-ти метров, причём ещё не совсем высохший. Раскололся, конечно, но "по живому", а не по каким нибудь слоям.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но "что вижу- то и спел"
Всем здоровья!!! :D
 
Была ли полезна информация?
 
#44
10.11.06 16:42
Цитата
САМОЕ ГЛАВНОЕ- обычное весло.

Интересное наблюдение.
Но чтобы картина была более полной - прошу Вас проделайте еще и такой эксперимент: - попробуйте опустить шланг на самое дно - чтобы исключить падение смеси с высоты. И сравните потом с "веслом" - возможно причина как раз в этом?
 
Была ли полезна информация?
 
#45
11.11.06 16:36
Если можно я прокоментирую, что услышал от (там по нерусски)

Вы раствор размешали, пену втащили, давлением выдавили, испортили, вылили в бадью, успокоили, размешали и получили отсутствие слоев.

А нафиг портить то?

Вылей вы его без давления он уже был бы лучше.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
11.11.06 21:29
Дима категорически за разлив без давления. Мож и верно, но абсолютно не технологично. Немцы в войну применяли бетононасосы, а наши днепрогэс тачками строили. Я не говорю за "качественные показатели", но нужно искать - а "ведром носить" :? не очень.
 
Была ли полезна информация?
 
#47
13.11.06 10:01
Дело не в категоричности!
Давайте рассмотрим технологичность.
Возмем емкость в 1 куб. Сколько вы можете вылить на нем за день?
Примерно 15 кубов. Если больше, то либо ломаться будет или форм нужно столько, сколько обслужить не в силах.
Так вот, если 15 кубов в день, то насос уже находиться вне экономической выгоды. Давление, однозначно, портит пенобетон. (Я имею ввиду, что без давления он лучше) Поэтому, говоря о технологии, я готов обсуждать все, кроме давления и насоса.
А сопротивляюся я не потому, что вредный, просто не понятно зачем портить и потом править.
 
Была ли полезна информация?
 
#48
13.11.06 11:37
Ребята! А с чего вы взяли, что я лью смесь под давлением? Вовсе даже нет, всё патриархально, из туфли с высоты о,7м. над днищем формы, да ещё и через сито :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#49
13.11.06 15:52
А в туфлю откуда и как?
 
Была ли полезна информация?
 
#50
13.11.06 17:16
в туфлю из смесителя, где вмешиваем пену.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)