Пентапав 430 А

видимо не паробовали....

Polo, что вы имели ввиду, на счет :"его производитель позиционирует как силиконовый-очень интересно! НО НЕ ТАК ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ПРОСТО..."?
Мы работали на ПБ-2000, Ареком-4, Laston и т.д.. Всегда хотелось чегото лучшего, по этому многое перепробовали. Про "Пентапав 430 А" слышу в первые. Хотелось бы услышать ваши рекомендации и ответы на вопросы:
1. какая кратность
2. стойкость(живучесть) пены
3. Стоимость
4. производитель
5. Возможность использования как в баро установках так и с пеногенератором.

Оговорился не ПенаПав, а Пентапав. Извиняйте.

Я совсем не химик, но думаю, что через силикон цементные крошки не очень то слепятся. Хотя, может их там совсем не много.
Однако, может быть и много положительных результатов. Кремнеорганика, мне кажется, действует иногда как электричество. И скорость большая и направление свободных хвостов быстро разворачивает в одну сторону. Для примера на пеногасителях 200 гр. кремнеорганики действовали как 2 ведра олеинки.

Лично меня в этой дискуссии впечатлили IP адреса первого и третьего зачинщиков этой темы.В.Л.Портышев.

Цитата
Дак вот если смешать Пента Пав и 814 происходит реакция поликонденсации

Если это так, то тогда скорее всего реализуется фактор стабилизации пены минимизацией истечения жидкости по каналам Плато направленной регулировкой гидродинамических характеристик жидкости
«…Вещества, полимеризующиеся в объеме пены, относят к третьей группе стабилизаторов. Полимеризация сильно увеличивает прочность пленок. Возможен даже их переход в твердое состояние. Это наиболее эффективные стабилизаторы; в одних случаях это полимерные композиции - синтетические смолы, например карбамидные, в других - латексы и т.п. …»

Но в производстве пенобетона весьма желательно задействовать как можно больше факторов устойчивости:

«…
1.1.5 Стабилизация пены и факторы её обуславливающие.
1.1.5.1 Фактор устойчивости, обусловленный эффектами Марангони и Гиббса.
1.1.5.2 Фактор устойчивости обусловленный теорией ДЛФО.
1.1.5.3 Факторы устойчивости обусловленные гидродинамическими процессами в жидкости.
1.1.5.4 Минимизация истечения жидкости по каналам Плато регулировкой гидродинамических характеристик жидкости.
1.1.5.5 Минимизация истечения жидкости путем закупорки каналов Плато.
1.1.5.6 Минимизация истечения жидкости путем управления капиллярными силами.
1.1.5.7 Структурно-механические факторы устойчивости.
1.1.5.8 Факторы устойчивости обусловленные диффузионным переносом газа.
1.1.5.9 Гидродинамический фактор устойчивости.
1.1.5.10 Фактор устойчивости пены, обусловленный кристаллохимическими особенностями вяжущего.
…»

Как замечание предварительного плана к идее «…смешать Пента Пав и 814…» могу предположить что некоторые внешние факторы, негативно влияющие на стойкость пены на обычных пенообразователях, в данном случае могут иметь прямо противоположный смысл. Например повышенная температура. Или смещение pH в «кислую» сторону и т.д.

Из соображений реализуемого фактора устойчивости можно предположить, что наиболее эффективным будет применение «…смешать Пента Пав и 814…» в случае традиционной раздельной технологии.

Из этих же соображений можно выстроить логическую цепочку наиболее предпочтимого применения комбинаций кремнийорганических ПАВ и кремнийорганических полимеров в регламенте «сухая минерализация» - а это основа основ массового заводского производства пенобетона.

Короче Усольский силикон «позарился на святое» - и слава Богу, давно пора.

Теперь будем делать пенополиэтиленапластмассобетон!
Так интересно получается. Пенобетонщики ЗА СВОИ КРОВНЫЕ делают эксперименты. Разоряются, бьются, делятся, дробятся, а тихо в норке сидят теоретики с тетрадочкой и бормочут:"так, так интересная мысль, ух ты, живы ещё. Ну, надо же апельсин с лимоном! Да, это же класный апельмон! Вот такое сочетание!"
Как обычно на чужом .... в рай. Ничего не меняется! Стабильность есть!

to AlexIs.
Судите сами:
Для выявления наиболее желательного п/о были исследованы свойства доступных на рынке ПАВ: Пб-2000, Пента ПАВ 430 А, Биопор, Алкилбензолсульфокислота, Пеностром, и их сочетания : ППАВ+814, Алкил+ППАВ, Алкил+ППАВ+814, Ареком.
Сравнения проводились по трем факторам:
1. Прочность матрицы, котораяопределялась по прочности образцов-балочек 4*4*16см в 28-суточном возрасте. за единицу принята прочность цементного раствора без ПАВ. Для остальных образцов ПАВ вводился 5% ПО от Цемента.
2. Устойчивость пены по ГОСТ 50588-93.
3. Рыночная стоимость по ценам на 1.05.05.

Устойчивость(мин) Доля Rb Цена Рейтинг
Уст Rb цена
Пб-2000 14 0,504 39,5 2 5 5
Пента ПАВ 11 0,715 28 3 1 1
Биопор 8 0,614 34 4 3 3
Алкил 6 0,577 37 5 4 4
Пеностром 14 0,474 39,5 2 6 5
Ареком 17 0,359 39,7 1 7 6

Выводы делайте сами...

Приношу глубочайшие извинения упомянутым участникам.Для моей сети так выглядят адреса ОДНОГО сегмента.В своё время Гостилла для подтверждения числинности населения РФ сослался на ВИКИПЕДИ.В этот раз возможно подскажете справочник АйПи адресов РФ.Еще раз глубочайшие извинения.В.Л.Портышев.
P.S.А IP зря сняли с сообщений.

Цитата
Портышев Вадим пишет: Приношу глубочайшие извинения упомянутым участникам.Для моей сети так выглядят адреса ОДНОГО сегмента.В своё время Гостилла для подтверждения числинности населения РФ сослался на ВИКИПЕДИ.В этот раз возможно подскажете справочник АйПи адресов РФ.Еще раз глубочайшие извинения.В.Л.Портышев. P.S.А IP зря сняли с сообщений.

если адреса различаются хотя бы на 3 хотя бы в четвёртом октете, то они МОГУТ быть географически вынесены в разные города, т.к. разбиение сети класса C на подсети провайдерами практикуется. Первый и последний адрес подсети служебные и в сеть не передаются, потому и называю число 3. В таблицу адресов границ распределения подсетей не полезу :lol: вариации степени двойки.

В общих чертах - любой желающий может застолбить за собой диапазон ip-адресов (по-нашему, "сетку")
Делается это в общем виде заявкой через http://www.ripe.net, а если через российскую структуру, то можно, например, через http://www.ripn.net/nic/IP-reg/
При этом - в общем случае - никто не обязан привязываться своей сеткой к географии, хотя некое деление есть. Попытки создать справочники сетей в фактической привязке к географии есть, но достоверность их около 70%. Интернет разрабатывался как средство управления на случай ядерной войны и оттого не нуждается в геопривязке адресов - разруливает динамическая маршрутизация.

Пробуем повычислять кто из who.
Например, я вижу на форуме Ваш адрес 87.236.40.250
Используем сервис whois; описание whois, например, http://www.hostobzor.ru/doc/whois.php

Есть программы, но мы возьмём "бытовой инструментарий" http://www.ripn.net/nic/whois/
В поле "Поиск в базе данных RIPE" ставлю 87.236.40.250 и получаю ответ:

Цитата
% Information related to '87.236.40.0 - 87.236.40.255' inetnum: 87.236.40.0 - 87.236.40.255 netname: KRASLAN descr: KrasLan Krasnoyarsk Computer Network ... и т.д.

Это означает, что сеть 87.236.40.0 - 87.236.40.255 зарегистрирована на красноярский адрес (так написали при регистрации сети), 99% что Ваш адрес физически в Красноярске.
Теперь оценим, так ли это - попускаем пакеты в адрес 87.236.40.250 и посмотрим какие промежуточные маршрутизаторы откликнутся: в общем случае НЕ ОБЯЗАНЫ но часть маршрутизаторов откликнутся (как правило, на границах магистральных провайдеров).

Вариант "в лоб" - в виндах запускаю Командную строку (Пуск-Программы-Стандартные-Командная строка)
там набираю

Код
tracert 87.236.40.250

Цитата
Трассировка маршрута к nat.kraslan.ru [87]: 8 81 ms 80 ms 80 ms krs-dsr1-po1-0.rt-comm.ru [217] 9 86 ms 88 ms 82 ms KB-Iskra.customer.rt-comm.ru 213.59.42.182] 10 93 ms 83 ms 95 ms nat.kraslan.ru [87]

Вот в 8 строке намёк на красноярский промежуточный маршрутизатор в виде krs, а вообще сам nat.kraslan.ru может быть хоть в Африке (взяли да и пробросили через спутник).

Например, у Вашего провайдера фаервол, на Вашем компе фаервол и Вы не видите чтобы tracert исполнялся. Тогда зайдём через браузер, например, http://www.hostobzor.ru/tools/tracert.php
Подставляю 87.236.40.250, наугад выбираю откуда трассировать - США

Цитата
8 ttc.pos5-1.cr01.stk01.pccwbtn.net (63.218.81.2) 203.606 ms 204.394 ms 205.048 ms 9 Iskra-Krasnoyarsk-gw.transtelecom.net (217.150.36.25) 265.326 ms 265.807 ms 265.408 ms 10 nat.kraslan.ru (87.236.40.250) 267.883 ms 268.796 ms 267.705 ms

Вот и всё, что мы смогли узнать общедоступными методами. Топология сетей и географической расположение маршрутизаторов и сетей сейчас частенько в разряде коммерческой тайны или "информация ДСП", провайдеры знают соседей, да и то зачастую только на границах сетей. Остальное в руках СОРМ и иже с ним. Заодно хорошую статью для народа нашёл по тематике "анонимность в сети" :lol: http://www.homepc.ru/offline/print/2005/109/218138/

При использовании спутниковой тарелки ip-адрес будет, скорее всего, наземным адресом провайдера. Когда я выходил через тарелку, то мой адрес регистрировался не как уральский, а как украинский :lol: технически - для запроса страницы я (мой браузер) отправлял пакеты на сервер спутникового провайдера (а он в Украине оказался), сервер от своего имени перенаправлял мои запросы куда мне надо, затем спутника провайдера спускал пакеты мне в тарелку. Если whois обнаружил, что адресок-то спутникового шлюза, то человек может быть где угодно. Следствие - с одного адреса могут писать несколько людей с разных концов континента и пока не расколешь человека или провайдера, не узнаешь кто откуда (функционально прокси-сервер). Тут важно вычислить, что адрес "спутниковый".

Спасибо Гостилла.Теперь мне совершенно ясно, что АйПи адресация, дело темное.Чем это дело изучать, проще выкинуть его из головы.Лучше потратить время на отработку технологии вибровспученного пено-газо-золобетона.Дебри теже, толку больше.С уважением В.Л.Портышев.

Цитата
Если возможно подскажите методу, или где читануть!

В учебниках по коллоидной химии явлениям адсорбции уделяется много места.
А об методах её лабораторного измерения можно почитать в каком нибудь практикуме или пособии к лабораторным работам по коллоидной химии.
У нас нет такой литературы, но в сети её полно.
Сходите например на:

http://lib.edu.kzn.ru/library/page2/sor ... ry/95.html

Будет мало - на Химпорт там все есть по коллоидной химии