Вопрос по применению ГКЖ-94 для гидрофобизации бетона

Вопрос по применению ГКЖ-94 для гидрофобизации бетона
Как приготовить эмульсию из ГКЖ-94 для введение в бетон при его приготовлении. Нашел в городе (Челябинск) препарат Типром К Суперконцентрат - маслорастворимый. Я так понимаю это и есть ГКЖ-94 - перефасовка. На форуме Mastercity Сергей Ружинский как-то объяснял: "Его нужно предварительно эмульгировать - стиральный порошок + дрель + вода".
Уважаемые, объясните поподробнее технологию приготовления эмульсии: Надо ли ГКЖ-94 предварительно смешивать с растворителем, а потом с водой и порошком, сколько порошка и т.д.

  • 19.04.2006 14:07:00

    Ружинский Сергей

    Практически все материалы применяющиеся в строительстве – гидрофильны (любят воду) – капните водой на кирпич и убедитесь сами. Вода же – причина начала большинства разрушительных процессов в строительных материалах. Все начинается с воды – и биокоррозия, и морозное разрушение, и коррозионные процессы в цементном камне, и сульфатная коррозия, и коррозия арматуры и т.д. Увеличить долговечность строительных материалов можно, если уменьшить их «любовь к воде» - чем меньше будет в их состав...

    читать далее
  • 18.05.2006 17:49:31

    Ружинский Сергей

    Концентрация ГКЖ-94 должна быть в пределах 3 - 5% от массы растворителя. В нормативной документации рекомендуется 5%, но сколько я не экспериментировал, ощутимой разницы после 2.5% не заметил (замерялся угол тэта - каплю на просвет). Если растворитель органический (уайт-спирит, керосин) то для достижения 5% концентрации нужно на 95 литров растворителя взять 5 литров ГКЖ-94. Если растворитель - вода, то нужно сначала приготовить эмульсию. Например на 5 литров ГКЖ-94 берется 5 литров ...

    читать далее
  • 12.04.2016 15:40:54

    Степанов Глеб

    Экспериментирую с олигометилгидридсилоксановым гидрофобизатором (он же ГКЖ-94) и ГЦПВ. Идет борьба с повышенным временем набора прочности. Заметил, что если делать все по инструкции, добавляя эмульсию вещества в воду затворения, то твердение идет _очень_ долго, в разы увеличивая время до распалубки. Возникло предположение о том, что молекулы гидрофобизатора обволакивают минеральные компоненты и не пускают к ним инициирующую воду. В итоге попробовал другую технику - сначала замесил все с в...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Цитата
Но проблема практически полностью нивелируется в случае применения полимерных праймеров и добавлением в состав штукатурного намета полимеров (поливинилацетатных, акриловых)
Может так?
Первым слоем наносить ЦПС в качестве штукатурки(набрызга), второй и последующий слои на полимерный праймер(я так понял это грунтовка на бытовом языке) + полимерные добавки в массу
я так понял это относится к финишному слою штукатурки который будет наносится на бетон с гидрофобизатором -
у меня чуть чуть другой вопрос, возможно ли устранить проблему швов при послойной укладке бетона с гидрофобизатором, что-бы исключить проникновение влаги по швам.
Описанный выше метод позволит это сделать
или все должно быть уложено в один заход
Была ли полезна информация?
Цитата
Надо ли ГКЖ-94 предварительно смешивать с растворителем, а потом с водой и порошком, сколько порошка и т.д.
порошком не пользовался, юзал желатин, найдите рецепт с желатином, тоже Сергей Ружинский описывал.
У меня получалась эмульсия, НО, если эту эмульсию налить в воду(имитация добавления эмульсии в воду затвоения), то она плавала в воде шариками, перешел на поливиниловый спирт, как писал выше.
Была ли полезна информация?
Добрый день.
Подскажите, а поверхностный гидрофобизатор типа ГКЖ-11К можно наносить на сырое изделие (плитка тротуарная, вибролитье) сразу после расформовки или поверхность должна полностью высохнуть?

Мне местный поставщик предложил ГКЖ-11Н ввести в смесь, подскажите, результат будет не хуже, по сравнению с поверхностным нанесением?
Была ли полезна информация?
Тут же писали, что надо использовать по сухому основанию/изделию иначе глубина проникновения будет небольшой. Если капилляры заполнены влагой как Вы собираетесь заместить влагу в бетоне "другой влагой"? Единственный вариант - объёмная гидрофобизация, т.к складировать, ждать высыхания, потом разбирать паллету плитки и обрабатывать нетехнологично по-моему. А надо оно, гидрофобизировать плитку? Может покупателю выдавать канистру гкж, чтоб сам обрабатывал плитку после укладки? :)
Была ли полезна информация?
Зачем вообще добавлять в плитку гидрофобизаторы или покрывать ими плитку? Если прочность высокая, водопоглощение низкое - то зачем лишние траты?
Тем более, что гидрофобизаторы работают лишь некоторое время - будете потом ездить по объектам и снова покрывать плитку гидрофобом?
Была ли полезна информация?
Вот, ТаТа ответила на мои сомнения :)
Была ли полезна информация?
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
если прочность низкая, водопоглощение высокое - то вы просто не умеете делать плитку. Не делайте такую вообще.
Была ли полезна информация?
Товарищи, а есть у кого-нибудь опыт (желательно положительный) по гидрофобизации бетонов малой плотности с пористыми заполнителями (вспученный перлит, алюмосиликатные микросферы и т.п.)?
Была ли полезна информация?
Цитата
Товарищи, а есть у кого-нибудь опыт (желательно положительный) по гидрофобизации бетонов малой плотности с пористыми заполнителями (вспученный перлит, алюмосиликатные микросферы и т.п.)?
я знаю что есть стб по изготовлению таких блоков с добавлением в состав гидрофобизатора
Была ли полезна информация?
Пенобетон устроит?
Была ли полезна информация?
Сергею Ружинскому!!!!!
Сергей!!!! Огромное Вам спасибо, за очень понятные и доходчивые изыскания !!!!
Становиться очень приятно , что профессионалы не перевились и одновременно грустно, за невнимательность в институтские годы........
С огромным наслаждением читал Ваши сообщения.
ГКЖ 94 уже испытан при поверхностной гидрофобизации бетонных отмосток и пандусов-БЛЕСК.....
Раньше разорялись ТИПРОМОМ......
Очередь за ГКЖ11)))))))))))))))))
Огромных Вам успехов!!!!!!!!!!
Спасибо!!!!))))))))
Была ли полезна информация?
Цитата
Зачем вообще добавлять в плитку гидрофобизаторы или покрывать ими плитку? Если прочность высокая, водопоглощение низкое - то зачем лишние траты?
Ну если я правильно понял, то тот же ГКЖ-94 (хуже немного ГКЖ-11) есть микропенообразователь, который повышает морозостойкость. Вопрос только в том как он влияет на истираемость
Была ли полезна информация?
Ещё раз спасибо Сергею Ружинскому.

Подскажите есть ли смысл обмазки мастиками стен полуподвала, если ГКЖ11К добавлял в бетон, после в два слоя вскрыл поверхность, далее планирую ЭкстрПеноПолистирол, на крепёжн пену. Грунтовые воды намного ниже уровня заложения фундамента.
Была ли полезна информация?
Экспериментирую с олигометилгидридсилоксановым гидрофобизатором (он же ГКЖ-94) и ГЦПВ. Идет борьба с повышенным временем набора прочности.

Заметил, что если делать все по инструкции, добавляя эмульсию вещества в воду затворения, то твердение идет _очень_ долго, в разы увеличивая время до распалубки. Возникло предположение о том, что молекулы гидрофобизатора обволакивают минеральные компоненты и не пускают к ним инициирующую воду. В итоге попробовал другую технику - сначала замесил все с водой без добавок, чтобы минеральные компоненты смочились водой, а затем в мокрый замес добавил разбавленную эмульсию гидрофобизатора. Гипотеза тут в том, что гидрофобизатор будет работать на стенках капилляров уже после застывания, не мешая гидратации вещества.

Твердение получилось в нормальные сроки. Теперь интересно дождаться окончания сушки и оценить влагопоглощение.
Изменено: Глеб Степанов - 12.04.16 15:45
Была ли полезна информация?
Глеб Степанов. Как ваши опыты, их результаты, отпишитесь.
С помощью ГКЖ-94 вы сделали из обычного бетона водонепроницаемый. А если использовать вместо обычного цемента напрягающий НЦ, то получим тот же бетон. В чем разница? Только цене исходных материалов и разной методики? Есть мнение, что бетон полученный на НЦ будет весь срок службы водонепроницаемый, а вот про срок службы при использовании добавки большой вопрос?
Была ли полезна информация?
Что значит водонепроницаемый? Я вот делаю водонепроницаемый бетон без гкж-94 и через него вода тоже не проницает. Надо писать гидрофобный?
Была ли полезна информация?
А каков будет эффект ГКЖ при использовании
- ВНВ
- либо если в цемент добавлен при помоле полимер при помоле (0,2% водоростраворимой смолы)
- добавлена добавка в бетон в виде редиспергирумого порошка - на подобии Винапас
Была ли полезна информация?
Цитата
Глеб Степанов. Как ваши опыты, их результаты, отпишитесь.
С помощью ГКЖ-94 вы сделали из обычного бетона водонепроницаемый. А если использовать вместо обычного цемента напрягающий НЦ, то получим тот же бетон. В чем разница? Только цене исходных материалов и разной методики? Есть мнение, что бетон полученный на НЦ будет весь срок службы водонепроницаемый, а вот про срок службы при использовании добавки большой вопрос?

При объемной гидрофобизации на тех концентрациях, которые дают гидрофобность, у меня было очень сильное замедление схватывания, до нескольких суток. Эксперименты по технологии дали низкую итоговую гидрофобность (например, ввод добавки после первоначального замеса). В итоге я от этой затеи отказался. Может там надо технологию какую-то другую, не знаю. У меня плохо получилось.
Изменено: Глеб Степанов - 23.08.16 15:08
Была ли полезна информация?
Цитата
Глеб Степанов. Как ваши опыты, их результаты, отпишитесь.
С помощью ГКЖ-94 вы сделали из обычного бетона водонепроницаемый. А если использовать вместо обычного цемента напрягающий НЦ, то получим тот же бетон. В чем разница? Только цене исходных материалов и разной методики? Есть мнение, что бетон полученный на НЦ будет весь срок службы водонепроницаемый, а вот про срок службы при использовании добавки большой вопрос?
Мне попалось в литературе что ГКЖ при строительстве плотин использовали, так что все норм
Была ли полезна информация?
Цитата
сначала замесил все с водой без добавок, чтобы минеральные компоненты смочились водой, а затем в мокрый замес добавил разбавленную эмульсию гидрофобизатора
Равномерность распределения эмульсии невозможно гарантировать

Цитата
А если использовать вместо обычного цемента напрягающий НЦ, то получим тот же бетон. В чем разница?
в цене, НЦ дороже ПЦ раза в 3. Но есть бонус - насколько я понимаю, набирает прочность быстрее. С НЦ такая ситуация, при использовании в качестве заделки дыр, например при напорной течи, когда делаешь консистенцию "пластилин", цемент встаёт за 2 минуты и очень интенсивно выделяется тепло, но если воды добавить до консистенции "сметана" , скорость набора сильно падает и выделение тепла не такое интенсивное, растягивается во времени. Ну ещё можно заливать при низких температурах без прогрева
Была ли полезна информация?
У Батракова встречал интересный рецепт эмульсии ГКЖ-94 и СНВ .Если делать эмульсию с СНВ то много "побочных положительных эффектов".Но написано очень мало.Рыл инет по этому вопросу ,но ничего не нашел. Заманчиво то, что показатели морозоустойчивости увеличиваются вдвое при тех же дозировках ГКЖ-94, а следовательно дозировку ГКЖ можно уменьшить вдвое.Была мысль попробовать, но руки не дошли.
Была ли полезна информация?
Использование КОС в составе бетона служит только для повышения морозостойкости. КОС в составе бетона взаимодействует с известью и выделяет водород, который распределяется по массе бетона с образованием микропор. Микропоры распределены равномерно и не нарушают структуру бетона, не снижают прочность. Однако, количество микропор имеет определённый предел, после которого снижаются все показатели. При этом КОС разрушается и гидрофобный эффект исчезает, либо несущественен. Взаимодействие КОС с известью приводит к образованию кремнегеля, который в свою очередь замедляет гидратацию клинкерных минералов.
Следовательно КОС , как гидрофобизатор, эффективно только при поверхностной обработке. Однако, гидрофобность сохраняется примерно в течение 3 лет. Происходит взаимодействие КОС с углекислым газом воздуха и плёнка КОС разрушается (карбонизация).
Поэтому, для поверхностной обработки КОС лучше использовать в составе с каким-нибудь вяжущим типа акрилатов, полиуретанов и т.д.. Что, наверное, и реализовано в составе "Типром-К"
Была ли полезна информация?
Цитата
Использование КОС в составе бетона служит только для повышения морозостойкости. КОС в составе бетона взаимодействует с известью и выделяет водород, который распределяется по массе бетона с образованием микропор. Микропоры распределены равномерно и не нарушают структуру бетона, не снижают прочность. Однако, количество микропор имеет определённый предел, после которого снижаются все показатели. При этом КОС разрушается и гидрофобный эффект исчезает, либо несущественен. Взаимодействие КОС с известью приводит к образованию кремнегеля, который в свою очередь замедляет гидратацию клинкерных минералов.
Следовательно КОС , как гидрофобизатор, эффективно только при поверхностной обработке. Однако, гидрофобность сохраняется примерно в течение 3 лет. Происходит взаимодействие КОС с углекислым газом воздуха и плёнка КОС разрушается (карбонизация).
Поэтому, для поверхностной обработки КОС лучше использовать в составе с каким-нибудь вяжущим типа акрилатов, полиуретанов и т.д.. Что, наверное, и реализовано в составе "Типром-К"
Вы правы ГКЖ вводят в бетон для увеличения морозостойкости. ГКЖ-94 выделяет водород а ГКЖ-11Н и 11К вовлекают воздух как ярко выраженные ПАВ. Особых гидрофобных свойств бетону эти продукты не дают - при объёмной гидрофобизации конечно, но при поверхностной эффект водоотталкивания ярко выражен.
Дружу с ГКЖ с 1997 года. В Симферополе в 2001 году проводил поверхностную гидрофобизацию фасада двух этажного здания - покрытие плитка известняк окрашенный в один слой жидким известковым молоком для выравнивания цвета после шлифовки.
Наблюдал за фасадом 8 лет и в течении всего этого времени гидрофобность сохранялась на уровне эффекта, скажем первого месяца. Снижения гидрофобности не наблюдалось, как и наличия пыли на фасаде. Такое впечатление, что плитку пробелили пару месяцев назад, а побелке уже лет 8 - чистейшая белизна.
За это время написал одну статью в строительную газету и одну в журнал с фотографиями фасада. Закончились наблюдения тем, что фасад зашили пластиковым сайдингом. Гидрофобизацию проводил ГКЖ-11К, за которым пришлось ездить в Запорожье на "Кремнийполимер" лично. Есть объекты где гидрофобизация работает уже более 10ти лет и меня как практика смущает сроки работы гидрофобной поверхности 3-4 года. Откуда цифры? Это теоретики их друг у друга переписывают или это личные наблюдения практиков? Кстати чёткой инструкции по применению ГКЖ-11К нет и не будет и на каждом новом объекте приходилось подбирать %е содержание и манеру нанесения. Передозировка намного хуже, чем скажем недолив. Если в рабочем растворе концентрация ГКЖ выше - эффект гидрофобизации ниже, а про долговечность и говорить не приходится.
Была ли полезна информация?
Цитата
Закончились наблюдения тем, что фасад зашили пластиковым сайдингом.
Сочувствую :)
Веду объект с фундамента. Начало строительства - 2004. Облицовка - армянский туф. В 2007 полезли зверские высолы. В 2009 обработали гидрофобизатором. От ГКЖ-11К отказались (очень богатый споснсор). Обработали полным импортным аналогом тоже на калиевом основании. С тех пор полет нормальный - сколько я не лазил вокруг с телеобъективом вторичного высолообразования обнаружить не удалось, что есть лучшее свидетельство сохранности гидрофобного эффекта, хотя поверхностный эффект выражен уже слабее.


image


Цитата
Гидрофобизацию проводил ГКЖ-11К, за которым пришлось ездить в Запорожье на "Кремнийполимер" лично.
Да в те времена кремнийорганика была экзотикой и дефицитом. Очень много для ее популяризации сделал Григорий Климентьевич Хорунжий. На должность начальника сбыта его перевели из начальника цеха, который ГКЖ-11 как раз и делал. За очередной партией ГКЖ я ехал всегда с расчетом на беседу с ним - очень толковый и грамотный специалист, мог ответить на любые вопросы. Единственный вопрос, на который он не смог ответить - как поведет себя ГКЖ-11К после замораживания. Они просто не заморачивались этим вопросом. И у них не было низкотемпературной камеры. Поэтому я его провел (1 месяц - +20,-+5, -17, -60) и привез ему. В заводской лаборатории все 4 обезличенных образца какого либо снижения гидрофобного эффекта не показали. - Короче можно хранить на неотапливаемом складе
Он же отговаривал меня от ГКП, рассказывал сколько народа у них поумирало. Но я не послушался - уж очень «вкусным» в коммерческом плане направление казалось. Но как-то удачно быстро я все понял и людей не погробил.


Цитата
Откуда цифры? Это теоретики их друг у друга переписывают или это личные наблюдения практиков?.
Цифры по всей видимости из одной статьи, она есть в нашей библиотеке, но с ходу не найду. В статье расписывается механизм взаимодействия атмосферной углекислоты с натриевым ГКЖ (ГКЖ-10Н, -11Н) и последствия - перевод в новые водорастворимые соединения и вымывание дождями. С тех пор эта полуправда пошла кочевать интернетами, я данное утверждение встречал множество раз.
Для ГКЖ-11К (калиевое основание) ничего этого не происходит. Кстати Кремнийполимер всегда четко позиционировал, что натриевое - внутрь, а калиевое - чуть дороже, потому, что и внутрь и снаружи. Это была их маркетинговая фишка такая для объяснения ценовой разницы. Они даже натриевую в мелкую тару не фасовали, чтобы не путать застройщиков.
В ходе эксплуатации гидрофобизированной поверхности снижается визуальный эффект. Это ДА.
Гидрофильные пыль и атмосферные загрязнения перекрывают гидрофобизированную поверхность. От этого цырк с каплями воды, конечно, теряет эффективность. Но гидрофобный эффект никуда не девается.
Самый сложный случай такой поверхности - отделка набрызгом. У меня есть один натурный образец, за которым я веду наблюдение уже лет 15.


image


Цитата
Кстати чёткой инструкции по применению ГКЖ-11К нет и не.
Есть. Пропорции с водой 1:18. НЕ более.
Но это справедливо ТОЛЬКО если вы абсолютно точно лично взяли бочку на заводском складе. Или купили в магазинчике при заводе в мелкой таре.
С проблемой я столкнулся лет 10 назад - обратил внимание, что плотность померенная в лаборатории Промстройниипроекта чуть-чуть ниже мной намерянного. Оказалось, что ареометр не способен уловить такую разницу, нужны другие методы, которыми в институте и пользовались (стрелянные воробьи).
Расследование показало, что в Запорожье куча фирмочек-перепродавцов, которые банально бодяжат бочки водой. Но у них дешевле, чем на заводе. Вот и едут к ним, я не исключение. После этого я стал пугать, что приеду с ареометром и лично проверю каждую бочку - срабатывало. :)

Цитата
Передозировка намного хуже, чем скажем недолив.
ДА.
Но уж очень сложно это объяснить. Как там оно …молекулы перекрещиваются, и хвостик не туда торчит… Стоит чел, смотрит на тебя как на дурака - я ему основы мирозданья рушу, оказывается кашу маслом испортишь.
С этим «передозом» было много случаев. Забавных и не очень. Один раз даже прокурорскую проверку наслали, я потом с помощью НИИ судебной экспертизы отбивался.
Была ли полезна информация?
Григорий Климентьевич в 1997 году просил меня разработать и предоставить ему инструкцию по применению ГКЖ-11К,они только начали его производить, как он мне сказал на "американский" манер прозрачно-бесцветную, до этого была коричневатая. Правда ничего мне взамен не предложил. Через пол года при встрече мне вручили инструкцию на 6ти листах, которую они своими силами разработали в лаборатории. Жалко, что она у меня не сохранилась, видимо за не надобностью. В инструкции рекомендациии по составу были от 1-2% до 6% и на каждый обрабатываемый материал свой %, в зависимости от химического состава покрытия. И в конце заключение, что в каждом конкретном случае надо подбирать, опытным путём процентный состав и проводить пробы в не ответственных местах - в этом заключении и есть вся инструкция!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)