Хочу отсканировать книгу, - помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#1
28.09.05 16:41
Хочу отсканировать книгу, - помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#2
28.09.05 23:20
Чем помочь? :?
Таблетками подавляющими желание??? :lol: В сканер помочь книгу пихать??? :lol: Или советом??? :wink: смотри тута: |
proekt
Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 04.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#3
29.09.05 12:42
Да это замечательная статья от monday2000 из Ростова-на-Дону (к сожалению настоящее имя мне неизвестно) хотя очень настоятельно рекомендую его сайт
там Вы найдете очень много интересного, а также уверуете, что процесс оцифровки технического наследия уже прошел точку возврата – он уже необратим, развивается лавинообразно, с каждым днем фанатов этого начинания становится все больше. И уже вряд ли удастся этот процесс загнать в жесткие нормативные рамки, но вот хотя-бы попытаться каким-то образом управлять или направлять – нужно. И тем более нужно популяризировать техническую сторону этого дела. Хотя имеются и противники данного начинания. И доводы у них не шутейные – требуют внимания, их нужно учитывать. по этому вопросу рекомендую для начала ознакомиться с дискуссией: Если тема заинтересует – поиском можно найти еще достаточно много дискуссий подобного рода – тема живо обсуждается в Интернете. ------------------------------------------ Теперь по сути собственно оцифровки. Вышеозначенная статья от monday2000 – уж слишком «тяжеловесна» в плане практической применимости данных рекомендаций. Её ценность очень велика, - это бесспорно, но Вы сможете её по достоинству оценить, только оцифровав несколько десятков книг. Для начинающего же, который еще ни разу этого не делал – приведенные рекомендации (которые действительно очень просты) только запутают и напугают (особенно если он далек от компьютерных технологий). Вы наверняка вернетесь к этой статье чуть позже, но на самом первом этапе я попытаюсь еще более просто и популярно рассказать, возможно разжевать. Буду приводить картинки с конкретнейшими рекомендациями по конкретным программам. Цель – любой человек освоивший азы компьютерной грамотности должен научиться делать книги в формате djvu. Первый шаг – он самый главный, т.к. психологический. Все остальное – ерунда. НЕ БОЙТЕСЬ – оцифровывать книги действительно просто. Вы этому научитесь обязательно, если приложите толику старания. ВЕРЬТЕ – самая толстая книга рано или поздно превращается в файл. НАЧНИТЕ С МАЛОГО – так хочется «ошарашить» эксклюзивным томиком. Но Вас ждут неизбежные ошибки – поэтому начинайте освоение процесса оцифровки книг ВСЕГДА с самой тоненькой книжечки, какую только найдете. Еще лучше если это будет несколько листков какой либо статьи. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#4
29.09.05 13:34
Да,вот если бы были пошаговые скрины как сделать книгу в электронном виде было бы замечательно и понятно,а то по тексту действительно тяжело понять весь процесс создания.
Спасибо всем кто помогает!!!!!! |
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#5
29.09.05 13:38
Столько зарегистрированных пользователей сайта!Если бы каждый по одной книге отсканил и выложил в электронном виде получилась бы нормальная библиотека!
|
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#6
29.09.05 13:44
Процесс оцифровки состоит из 3-х главных этапов:
1. Собственно сканирование. В результате Вы получите несколько сот мегабайт (а то и пару гигабайт) т.н. «сырых» сканов. Разумеется такой огромный объем информации невозможно пересылать по Интернету 2. Обработка «сырых» сканов. На этом этапе в различного рода графических пакетах картинки редактируются – как правило на них много всякого мусора затрудняющего чтение и делающего книгу не красивой 3. Отредактированные сканы посредством специальной программы упаковываются и сжимаются без существенной потери качества. При этом они уменьшаются в несколько десятков раз, до размера в несколько мегабайт – такой объем уже без проблем можно передать/принять через Интернет. ---------------------------- Из всего этого самый трудный, нудный, кропотливый и изнуряющее тупой – как раз 2 этап – обработка. Этот этап практически невозможно в должной степени автоматизировать (можно, конечно, - но об этом потом). Первый этап – сканирование – мартышка катаясь на велосипеде в цирке затрачивает куда больше умственных усилий. Третий этап – я не согласен с monday2000 (см. статью выше) что программа DjVu Solo 3.1 «слаба» в этом отношении (хотя по функциональным возможностям конечно она далека от своих более поздних сородичей). Solo 3.1 – нет ничего проще - пяток «кликов» (вру, кажись девять) и через пару-тройку минут программа все сделает АВТОМАТИЧЕСКИ. Мало того непосредственно из программы DjVu Solo 3.1 можно и отсканировать и сразу создать книгу в djvu формате !!! – но я не советую этого делать, т.к Solo 3.1 лишен множества сервисных функций так облегчающих жизнь когда предстоит большой объем работы, поэтому рекомендую сразу осваивать «правильную» технологию. А именно перепоручить процесс сканирования и формирования «сырых» сканов какой либо специализированной программе. Наилучшей в этом отношении следует признать отечественную программу Fine Reader. Взломанную версию этой программы Вы найдете без труда. Легально Fine Reader последней 8 версии стоит $130 ВАЖНО: Очень даже может случиться, что «взломанный» Fine Reader не встанет на Ваш компьютер. И наверняка он не встанет, если более старую модификацию этой замечательной программы Вы вздумаете заменить более свежей, тоже взломанной – не забывайте это русская программа, поэтому система защиты от копирования там рассчитана как раз на наших умников – придется вручную лезть в реестр и в других местах искать «следы» - короче если у Вас под боком нет грамотного системщика, а на машине стоит работающий Fine Reader – лучше не обновляйте версию. Тем более, что все эти замечательнейшие обновления в основном касаются распознавания, а данный блок нам в данной постановке ПРОСТО НЕ НУЖЕН. Нам понадобится только умение Fine Reader легко и просто сканировать. Поэтому годится любая версия Fine Reader, даже 4. Более того сгодится даже пробник!!! P.S. Сразу сходу задавайте вопросы или уточнения, а то у меня уже глаз «замылился» могу чего и пропустить. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#7
29.09.05 19:13
Перед тем как собственно начать, еще одна рекомендация.
Иногда нужно просто вставить кусок в текст. Например нужно в сообщение на Форум поместить картинку или фотографию. Если Вы видите эту картинку посредством какой либо программы на экране своего компьютера – значит дальше все просто. Нужен просто т.н. «грабер» экрана – т.е. специальная программа, которая запишет изображение экрана в файл. Но мало кто знает, никакой спец. программки не нужно!!! – «грабер» уже встроен в Windows!!! Для того чтобы все изображение, которое Вы перед собой видите в данный момент на экране записать в файл нужно всего лишь нажать кнопку «Print Screen» - ищите она обычно в одном ряду с кнопками F1 - F12 Затем открываем программу Paint – она тоже входит в базовую поставку Windows. В Paint сначала выбираем Файл --> Создать - и создаем новый пустой файл где нам будет удобно. Затем выбираем Правка --> Вставить Изображение экрана, ранее сохраненное после нажатия кнопки Print Screen, вставляется в окно программы Paint. Дальше мы можем с эти изображением делать, что хотим. Например я его обрезал – (как обычно нужно «зацепить» маркеры по краям изображения и потягать их как будет нужно). Потом я пририсовал стрелочку. В конце сохраним полученную картинку в файл, выбрав Файл -- > Сохранить как… При этом ВАЖНО формат сохраняемого файла выберите TIF или TIFF – так получится наименьший размер. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#8
29.09.05 19:21
так tiff не вставляется - похоже движок форума глючит.
Давайте теперь перезапишем и вставим файл в формате gif Модератор - шел не tif а tiff - откройте пожалуйста tiff |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#9
07.10.05 9:37
Зашёл в этот форум, попробую ответить на вопросы.
Наверное, имелось в виду это обсуждение: Да, довольно любопытный там у меня спор возник с представителями МГСУ. И, кстати, обе стороны по-своему правы.
К сожалению, проще невозможно было написать. Если делать электронные DjVu-книги как-то "проще" - то получится низкокачественная халтура, коей уже довольно немало. А «тяжеловесна» она потому, что её надо читать перед компом со всеми установленными программами - конечно, без этого всё будет выглядеть пугающе-непонятно. Я уверяю: это просто кажется, что всё «тяжеловесно». На самом деле всё настолько просто, что поразительно, почему это мало кто делал раньше. Да и программ-то скачать надо сущий мизер - всего каких-то 25 МБ - что можно делать постепенно вообще-то.
Полностью согласен. Возможно, как-нибудь соберусь с силами и создам и такой вариант статьи. Хотя мне и эту было довольно непросто разработать. Вся сложность была в том, чтобы сообщить народу ДОСТОВЕРНЫЕ рекомендации, т.е. чтобы не соврать где-то. Подобных "полурецептов", ничего толком не объясняющих, хватает. У меня же всё недвусмысленно: какой конкретно софт ставим, где его скачать, какие конкретно кнопки нажимать. Каждая операция в статье проверена и продумана, нет никакого фантазёрства "не от жизни". Т.е. если всё сделаете, как я описал, то гарантированно получите DjVu-книгу ВЫСОКОГО качества, а КАЧЕСТВО - это краеугольный камень в нашем деле.
DjVu Solo 3.1 не слаба, но там очень неудобно осуществлять ГРУППОВОЕ кодирование сканов в DjVu - попробуйте 400-500 сканов там закодировать в DjVu-файл - может даже и вообще ничего не получиться из этого. DjVu Solo 3.1 хороша для ПЕРВИЧНОГО знакомства с созданием формата DjVu - для новичков. То есть я не советую вообще использовать DjVu Solo 3.1 - для группового кодирования сканов в DjVu не пожалейте денег на Интернет и скачайте Document Express Enterprise with DjVu 5.1.0 build 946 (Light Edition) (18,7 МБ) см.
Честно говоря, с такой проблемой никогда не сталкивался. Всегда не было ни малейших проблем. Кстати, вышла на днях 8 версия.
|
||||||||||||
monday2000
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 07.10.2005
|
||||||||||||
Была ли полезна информация?
|
#10
07.10.05 12:56
Уважаемый monday2000 расшифруйте пожалуйста, что Вы имели в виду этой фразой, чтобы мы не нарвались на неприятности когда будем большие книги делать. Поясню – самое большее, что делали (больших ну не было просто пока) в Solo 3.1 - это перегоняли около 300 одиночных tif файлов (сдвоенные развороты) в единый связанный djvu – никаких проблем. Единственное – если меньше 512 Мб памяти – тормозит конечно. Все как обычно – вставить первую (последнюю) страницу. Затем правой кнопкой на ней кликнуть и выбрать вставить после (перед). Потом мышкой все остальные файлы выделить и кликнуть на «Открыть» - они и вставляются себе все скопом. Потом кликнуть на «Кодировать как DjVu» и все. Вообще из всего объема работы – именно кусок с Solo 3.1 по получению конечного djvu файла самый простой, там вообще на клавиатуре ничего делать не нужно, только мышкой – я его вообще на автомате делаю. Почему 400 – 500 сканов не получится в Solo 3.1 закодировать? – «оно» уже не переваривает такое большое количество файлов в пакете? Ну так тогда можно весь пакет в один связный файл запихать, тем же Fine Reader а вместо первой (последней) страницы подставлять специальную пустышку которую потом удалить. Или еще проще – мы сначала подставляем последнюю страницу – там выходные данные. а затем перед ней навешиваем весь пакет. Или для Solo объем пакета играет роль? Поясните пожалуйста.
Вот сам себя не послушался – сейчас как раз пытаюсь 8 Fine Reader установить вместо 7-го - короче теперь ни старая версия не работает ни новая. Никаких проблем не возникает если ставить на «чистую» машину. А если переустанавливать – тогда гемморой еще тот. |
||||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#11
07.10.05 15:46
Вы предельно точно описали процесс кодирования в DjVu при помощи DjVu Solo 3.1. Просто, когда файлов много, DjVu Solo 3.1 "зависает" - т.е. не реагирует ни на какие нажатия кнопок. Думаю, в это время DjVu Solo 3.1, открывая тифы, тут же их и кодирует в DjVu - но, признаюсь, у меня никогда не хватало терпения дождаться - когда всё это большое количество тифов загрузится (видимо, с закодированием на "лету") в DjVu Solo 3.1 - жду 10, 15, 20 минут - и просто снимаю DjVu Solo 3.1. Но, вполне может быть, что нужно просто оставить DjVu Solo 3.1 в этот момент в покое на 30-60 минут - и тогда всё получится. Я никогда не пробовал и раньше делал так: кодировал вручную по схеме "1-страничный тиф -> 1-страничный djvu" при помощи DjVu Solo 3.1, а потом просто собирал при помощи DjVu Solo 3.1 кучу полученных djvu-файлов в один многостраничный djvu-файл. Но, как я потом узнал - так делать неправильно, потому что не используется т.н. "словарь". А вот этот способ:
- правильный, при таком способе словарь используется. И с DEE 5.1 словарь тоже используется. Словарь - это примочка, придуманная LizardTech - файл с расширением "djbz" - его можно получить, если взять многостраничный djvu и сохранить его постранично, т.е. как indirect - увидите этот самый djbz-файл. Так что, возможно, DjVu Solo 3.1 и можно использовать - так, "как обычно" - если комп не будет зависать. А вот DEE 5.1 (LE) - это прога, изначально заточенная на ГРУППОВОЕ кодирование тифов (и другого). DjVu Solo 3.1 в основном ориентирован на кодирование одиночных тифов в дежавю. Есть и ещё проги для кодирования в djvu - лучшая из них - DjVu Solo v3.1 Comm Коммерческая версия + SoloEx Beta 2 by Gencho. Это детище "до-DEE 5.1" эры, таклой программный комплекс, как раз и предназначенный для улучшения и облегчения ГРУППОВОЙ кодирующей способности DjVu Solo v3.1. Ну, эту прогу я вообще не советую - а зачем она теперь - когда есть DEE 5.1 (LE)? То есть, да, может быть и тяжело скачать ~ 19 метров, но зато потом с DEE 5.1 (LE) жить удобней и проще, чем с DjVu Solo v3.1. Кодирование получается без проблем и забот, а главное, не ждёшь при кодировании никаких нериятных сюрпризов, как от DjVu Solo v3.1, а значит не надо больше нервничать - закодируется или нет. Вот такого плана соображения. Кстати, я уже писал - Вы бы сдвоенные сканы разрезали - дело это простейшее, а книга получается гораздо удобнее для использования. |
||||||
monday2000
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 07.10.2005
|
||||||
Была ли полезна информация?
|
#12
07.10.05 17:35
Все понял теперь – вопрос снимается. Было у нас пару раз такое – отнесли на какой то скрытый глюк в Solo 3.1 Такую ситуацию мы лечили просто – если обычно с FineReader выгоняем в tif то когда этот глюк (подвисание – Вами описанное) проявляется, исходники нужно просто «выгнать» заново в другом формате (обычно bmp) – тогда все нормально. Кстати этот глюк проявляется вне зависимости от количества файлов, последний раз было, кажись на 12 файлах. Так что скорее это все таки глюк программы, а не издержки алгоритма её работы. Еще Solo 3.1 сильно тормозит если оперативной памяти меньше 512, но у нас по 2 Гб – мы этого не наблюдаем
У меня 8 Мбит на вход и 2 – на выход Я пробовал 3 !!! раза скачивать DEE 5.1 с Вами указанных адресов (с сайтов ) – все время скачивается всего 2.564.636 байта – почему так не знаю (наверное из-за не росиийского хостинга) . Пробовал поискать на рынке – в Харькове любая программа есть – для работы с DjVu нет ничего абсолютно – даже не знают что это такое – смотрят на тебя глазами по 7 копеек как на придурка. Поэтому пришлось «смириться» с Solo 3.1 |
||||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#13
08.10.05 16:21
В приложенном файле пошаговая инструкция с картинками как собрать DjVu файл из нескольких сканов при помощи программы
DjVu Solo 3.1 |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#14
10.10.05 13:16
Сергей Ружинский
Это Вы о совершенно другом глюке говорите - это ерунда, не проблема, действительно так решается. Я же имел в виду, что
То есть это есть нормальный, штатный режим работы для Solo. Но я НИКОГДА не набрался терпения дождаться его окончания, вот что я имею в виду. Главный вопрос - всегда ли это работает? Я, поскольку ни разу не дождался окончания "загрузки с кодированием" в Соло, так и не знаю этого. Надо бы и мне попробовать. А глюк "с непониманием" входящих форматов в Соло общеизвестен. В DEE 5.1 крайне редко тоже что-то подобное бывает.
Да, видимо так - это Ваши провайдеры виноваты. Ведь сколько зеркал есть - в Японии, США, Польше, теперь уже и в России - неужто все они не работают?
Да, а мне сказали: "У нас нет "перламутровых пуговиц" (чего-то, чем мозги парят )". А ведь даже Соло не встречается на дисках. Это моя голубая мечта - чтобы DEE 5.1 вышел на пиратских компактах повсюду. У меня-то весь софт есть, слава богу (постучу по дереву), есть возможность качать помногу. |
||||||||
monday2000
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 07.10.2005
|
||||||||
Была ли полезна информация?
|
#15
10.10.05 14:29
Специально проверяли производительность Solo 3.1
Книга Клейтона «Эмульсии» Исходники – 341 шт. сырых сканов объемом 2.3 Гб (в сером) Объем итогового файла в DjVu - 11.8 Мб Перегон занял 30 минут (Процессор Пентиум 3.6 Ггц, 512 Мб оперативной памяти) ------------------- Еще один не глюк, скорее ограничение – если название файлов исходников длинное и таких файлов много, при собирании пакета все эти названия по всей видимости не помещаются – мал размер стринговой переменной под это отведенной. Программа просто тупо ничего не делает, хотя и не виснет – просто игнорирует тебя и ждет дальнейших указаний – никакой ошибки не выдается. Выход – или по частям, небольшими блоками файлы вводить. Или переименовать файлы покороче. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#16
16.10.05 12:57
Столкнулся с такой проблемой:не все отсканиные файлы ДеЖавю хочет обрабатывать!Что делать?Заново эти странички сканировать?Скрин прилагается!
|
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#17
16.10.05 13:18
Кажись что-то такое было уже и у нас - точно не помню, но вроде разговор на эту тему был, сейчас нет сотрудника на месте, чтобы уточнить. В понедельник постараюсь ответить.
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#18
16.10.05 13:23
to jumanji
Уточните Вы в Solo "заряжаете" файлы не после Кромсатора случайно? |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#19
17.10.05 16:15
|
||
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#20
17.10.05 16:52
Это такая программа, которая обрезает края, чистит ну и вообще делает кучу всяких полезностей на уровне графического редактирования сканов. Не доделанная. Глючная. Наша. Сложна в освоении. Не советую - будете ругаться. Сильно. Вышел Восьмой Fine Reader - он уже обрезает края, так что проблемма снимается. Кромсатор иногда непонятно чудит и один из файлов в паете Solo может принять за "битый" и на нем споткнуться по непонятным причинам. Мы делали так - отмечали этот файл (файлы) на которых Solo выдает ошибку и убирали их. Затем собирали пакет и сохраняли его в djvu. Затем заново открывали этот djvu в Solo и в вставляли глючные файлы вручную - в таком случае ошибки не выдает. Почему так - не знаю. По поводу Вашей проблеммы - не могу сказать ничего определенного, окромя сказанного мной выше. Я бы просто переконвертировал файлы в другой графический формат и попробовал заново. Либо повставлял их поодиночке. |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#21
17.10.05 16:57
Я их в Файнридере "кромсал".А в какой формат их лучше перекодировать!Был tif!!
|
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#22
17.10.05 17:34
А наверное понял суть Ваших проблемм - Solo 3.1 не понимает всяких современных навороченных модификаций графических форматов - сохраняйте всегда в простом tif - НЕ СЖАТОМ !!!!!!!!
А еще лучше в bmp если место есть Кстати последующие модификации Solo - DE 5 - уже хорошо понимает все графические форматы и там такие проблемы не возникают |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#23
17.10.05 18:04
Я вроде бы в тиф сохранил,ничего не мудрил!А как вставлять недостающие файлы после обработки в ДеЖавю???
|
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#24
24.10.05 18:10
У кого можно скачать Solo - DE 5??? |
||
jumanji
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 27.09.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#25
25.10.05 11:23
Наиболее полная подборка специализированного софта для djvu находится на сайте:
Создание электронных книг в формате DjVu Итоги по DjVu-программам Создание книг в электронном виде из бумажных книг В этом разделе сайта имеется очень большая подборка программ и указаны места откуда их можно скачать. |
||||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||