ТЕХНОЛОГИЯ ЗОННОГО НАГНЕТАНИЯ - "КЛИН", ВЫШИБАЮЩИЙ

ТЕХНОЛОГИЯ ЗОННОГО НАГНЕТАНИЯ - "КЛИН", ВЫШИБАЮЩИЙ
Уважаемые Господа, позвольте без приамбул перенести часть сообщения из ближайшей темы и создать отдельную.
Кто знает, может быть эта тема позволит более широко "озвучить"
еще малоизвестную технологию и поможет найти самые оптимальные решения как для производителей строительного продукта, так и для
производителей оборудования.
...поехали:
...."Теперь мне хочется (раз уж затронулось это), опять же,
обратить Ваше внимание на технологию зонного нагнетания.
Эта технология прежде всего предназначена для формовки плотного
бетона. Поэтому, если имеется интерес к производству дорожных,
то качественные параметры тут заслуживают высокой оценки.
Действительно, в отличии от вибропрессовки, данная технология просто исключает наличие всяческих случайностей типа расположения валов, направленности вращения, выбора амплитуд и частот, пере - недо прессовки, защемления воздуха, предуплотнения смеси в питателе, перегрева масла в гидросистеме, искривление элементов матрицы или пуансона от ударов, наличие плавающего процента глины и илистых в песке, некоторое расслоение смеси, высота изделий иногда "выскакивает" ... ну и еще чего то :lol: .
В принципе получается отличное качество при несравненно более низких энергозатратах и стоимости оборудования ( нервы тоже экономятся) :lol:
Вооооот.
Особенностью этого метода является нижнее расположение фигурных,
и прочих пустотообразующих и рельефных элементов в зоне формования. Это создает некоторые трудности при изготовлении изделий. а так же при изготовлении самого оборудования.
К примеру, если Вы делаете что то по типу кирпича, то вааще с этими трудностями не сталкиваетесь, а если на Вашей брусчатке должна быть фаска, то она при формовке оказывается внизу формы.
вопрос - в какую сторону выходит брусчатка из формы и как её положить пропариться ( вопрос относится к промышленному масштабу производства)?.
конечно, если иметь профилированное хреново количество поддонов
высокого качества, то можно и вниз все это на тот же профилированный поддон и вытолкнуть. но стоит ли?
Есть попытки изготовить оборудование с переворотом матрицы на простой поддон. в этом случае пуансон играет роль выталкивателя и
"фигурообразователя". мысль трезвая, но что то без стакана не обходится. Это я в смысле - ждемс давно, и энтузазизм уже с горя выпить просит :lol: .
Тому есть общее оправдание.
Общался, знаком с "держателями" метода. Мужики замечательные и рады бы все сделать, но МЫ все еще не заимели должного интереса, что бы дать хоть часть "аванса" этой технологии.
В Японию, Иорданию, еще хрен те куда уже уходят РК250.
Там просекли сразу и нашли до визгу эффективное применение.
Но у нас посложнее обстановочка.
Во первых - сырье, прежде всего предназначенное для этой технологии, - не имеет практически никакого "статуса".
Покупать пригодный грунт - не реально в общем ( это в варианте для блоков) Использовать смешение глины с песком и прочими - существенное усложнение и удорожание производства.
Пока что остается простой, тяжелый бетон ( в основном пескоцемент) и расформовка с переворачиванием или сдвигом (если нет "рельефа")
но зато прекрасного и стабильного качества.
Дорожные изделия, элементы всякие и блоки.

По данной теме позвольте создать отдельную ячейку.

Всем привет из Рязани."...
Была ли полезна информация?
Ответы
а не слишком ли все усложняем?
"геометрические размеры" - это поперечное сечение места работы нагнетателя.
Т.е. сечение изделия под площадью нагнетателя. Оно ограничено основанием, бортами и проектной высотой, формуемой окончанием хода поверхности нагнетателя, совпадающая по месту с верхом бортов. Вот и все.
При этом плотность смеси внутри этого объема при условии работы нагнетателя - критически уплотненная. Все, что может данная конструкция и состав "впихнуть" в клин (по плотности)- все будет внутри "геометрического размера", а все , что уже невозможно уплотнить - потечет с той самой приобретенной максимальной плотностью в открытую часть формы.
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
а не слишком ли все усложняем?
"геометрические размеры" - это поперечное сечение места работы нагнетателя.
Т.е. сечение изделия под площадью нагнетателя. Оно ограничено основанием, бортами и проектной высотой, формуемой окончанием хода поверхности нагнетателя, совпадающая по месту с верхом бортов. Вот и все.
При этом плотность смеси внутри этого объема при условии работы нагнетателя - критически уплотненная. Все, что может данная конструкция и состав "впихнуть" в клин (по плотности)- все будет внутри "геометрического размера", а все , что уже невозможно уплотнить - потечет с той самой приобретенной максимальной плотностью в открытую часть формы.

Очень хотелось , чтобы такого подхода было достаточно , но тогда не возникало бы
необходимости "учиться формовать", все действительно бы получалось "автоматом", но считаю , что зона повышенной плотности под нагнетателем вытесняется только после достижения предела прочности , с последущим разрушением - образование "выпора". Со стороны готового изделия от выпора предохраняет "калибрущая пластина".
image
Вы считаете , что областях abc, acfe, efn, fnd, плотности равны?
Была ли полезна информация?
Вот и длина "калибрующей пластины" не может быть меньше, чем рсстояние on.
Была ли полезна информация?
image image

Желающим побыстрее «догнать зайцев» ,на мой взгляд, очень поможет
конспект лекций по курсу "Механика Грунтов"
http://www.buildcalc.ru/Downloads/SoilM ... hanics.pdf
картинка ,полагаю, поможет определиться «качать иль нет» около 3Мb
image
Была ли полезна информация?
какого еще "выпора"? :roll:

цитрую:
Очень хотелось , чтобы такого подхода было достаточно , но тогда не возникало бы
необходимости "учиться формовать", все действительно бы получалось "автоматом", но считаю , что зона повышенной плотности под нагнетателем вытесняется только после достижения предела прочности , с последущим разрушением - образование "выпора". Со стороны готового изделия от выпора предохраняет "калибрущая пластина".

комментирую:
- слова "но считаю" следовало бы переписать на " я так же считаю, что..." и далее по тексту. Я ж ведь то же самое описал.
- слова " с последующим разрушением" не имеют места в этом предложении по своей сути, так как уплотненный клин уже может разрушится только при очень "специальных" обстоятельствах - когда общее сопротивление скольжению тела изделия по формооснастке превысит предел прочности клина. А это далеко-далеко от нагнетателя, поверте.
- калибрующая пластина - это не элемент, предохраняющий от "выпора" (слово то, едрёньть какое). Если этот самый выпор получился - никакая пластина не поможет - значит смесь недостаточно плотно заформована и имеет недостаточно "липкое" состояние (скорее всего - пересушена). Можно вааще обойтись без пластины - и все получится. А "калибровалка" применяется в основном - для заглаживания поверхности, чтобы следы от нагнетателя загладить, который (нагнетатель) и формирует верхнюю плоскость изделия без помощи вспомогательных пластин и т.п.
Поэтому - НЕ ЗАГОНЯЙТЕСЬ ТАК УЖ. все просто. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ОТ ЛУКАВОГО.
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
...Поэтому - НЕ ЗАГОНЯЙТЕСЬ ТАК УЖ. все просто...

Не буду. Очень признателен Вам за подсказки и комментарии. Спасибо.
Была ли полезна информация?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Да-а, и от НЕГО немало есть. Или о том, почему у меня сразу все не получилось...
Была ли полезна информация?
Цитата
8brg8 пишет:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Да-а, и от НЕГО немало есть. Или о том, почему у меня сразу все не получилось...

а у тя есть готовый вариант???? фотки брось???? если нет - травый дай что курил - мож меня тож попустит ))) невобиду!!

зы.: красиво все было описано ))))))
Была ли полезна информация?
Цитата
Mihalich пишет:
а у тя есть готовый вариант???? фотки брось???? если нет - травый дай что курил - мож меня тож попустит ))) невобиду!!
:shock: Фоток нет , а травы - не проблема, Nicotiana называется , к применению разрешена и распространена повсеместно. :D
А если серьезно, можно все выразить одним предложением - У меня ничего не получилось потому, что я не выполнил необходимые условия формования.

вручную процесс "зонного нагнетания" не смоделировать по-быстрому, так как трудно обеспечить требуемое давление. . В описанном выше случае , мне необходимо было оспользовать нагнетатель , как минимум примерно в три раза меньшей плошади - 70кг:15кгс/смc^2= 6cм^2.
При ширине нагнетателя L=5см (ширина формы), его длина должна быть b=1,2см, а соответствующая толщина формуемого изделия не должна превышать Н=0,5-1,5см.

:!: речь о формовании произвольно взятого лабораторного образца(модели) .
Была ли полезна информация?
8) Не могу упустить момент.
:!: Все :shock: :shock: :shock: , у которых "лихорадочно блестят глаза" от того как у них
"режет пальчик грань просто сформованного изделия" (ну некогда вам осозновать , что сейчас вы себе это только представляете), предлагаю начинать читать ветку хотя бы со стр.9.,и те кто еще не понял почему это так, могут перейти
topic8133-200.html
Была ли полезна информация?
Тем же кто продолжает чтение, о своем :cry: :cry: :cry:
Получается , что для формования бетонных изделий желательно, чтобы "машинка"
обеспечивала давление 40-50 кг/см^2 image
на основе http://www.nbuv.gov.ua/e-journals/VNTU/ ... pcm_ru.pdf
Не так ли ?
Была ли полезна информация?
Сегодня приобрел домкрат 10т и , надеюсь не промахнуться, выбрал наиболее простой способ проверить особенности метода формования ... , позволяющий не "загнаться"
http://nayilz.narod.ru/PorMet/
Клиновое формование.

Процесс формования, названный клиновым, позволяет получить толстые листы и прямоугольные стержни большого сечения из порошковых материалов при использовании оборудования сравнительно небольшой мощности.

image
Метод производства непрерывной полосы состоит в периодическом формовании и продвижении в направлении, перпендикулярном прилагаемому давлению, порошка в матрице 1, имеющей вид длинного желоба (Рисунок 14, а). В процессе формования скошенный пуансон 2 (поэтому метод иногда называют формованием скошенным пуансоном) уплотняет только часть порошка таким образом, что получается плавный переход плотности от сформированного до свободно насыпанного порошка (Рисунок 14, б). После этого пуансон поднимается (Рисунок 14, в), а матрица передвигается ему навстречу (Рисунок 14, г), перемещая засыпаемый из бункера 4 порошок 3. Пуансон уплотняет новый участок формуемого изделия (Рисунок 14, д) и т. д.
Процесс клинового формования – циклический. В зависимости от профиля матрицы, движения пуансона и давления можно получать необходимую степень обжатия. При формовании скошенным пуансоном требуется значительно меньшее усилие пресса, чем при наиболее распространенном способе формования в закрытых пресс-формах. Так, на формование медной пластины размером 6х50х700 мм в закрытой пресс-форме потребовалось бы усилие в 50–60 раз большее, чем при формовании скошенным пуансоном.
Процесс клинового формования происходит медленнее, чем обычное формование, однако для формования длинных пластин и прутков является рациональным и перспективным способом.

Принципиальных отличий не вижу, а Вы ?
:D "ноу-хау" принцип "клина и домкрата", а то все "пресса и домкрата"!
Была ли полезна информация?
Ну нет. Опять так скть - "загон". :mrgreen: Отличие есть. Дело в том, что при формовании типа "чиста русские качели", текучий клин выдавливается перед зоной нагнетания, чем гарантирует (подтверждает) максимальное уплотнение и позволяет вести контроль за процессом. Необходимостью является - не обгонять сам клин. А как в предложенном к рассмотрению варианте увидеть (или еще как-то учесть), что подача не обгоняет максимально-возможное уплотнение? Ведь там все уже насыпано. А если высоты насыпанного не хватит для получения максимального уплотнения? И даже если насыпано с избытком - как определить ту скорость перемещения, которая оптимальна (можно ведь и существенно "отставать").
.... ну чаво ешшо? :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
А если высоты насыпанного не хватит для получения максимального уплотнения? И даже если насыпано с избытком - как определить ту скорость перемещения, которая оптимальна (можно ведь и существенно "отставать").
.... ну чаво ешшо? :lol:
:D Вот тут-то я не тороплюсь,для дополнительной засыпки тазик со смесью уносить далеко не буду,
Цитата
Rязанец пишет:
так как уплотненный клин уже может разрушится только при очень "специальных" обстоятельствах - когда общее сопротивление скольжению тела изделия по формооснастке превысит предел прочности клина. А это далеко-далеко от нагнетателя, поверте.
, поэтому начну формовать с середины формоостнастки, "догонять оптимизацию" буду после.
Так что, вроде ничаво. Спасибо. 8)
Была ли полезна информация?
Угол внутреннего трения формуемых смесей - .... ? (для данного способа (зонное нагнетание)). Каким принять для предварительных расчетов?
Была ли полезна информация?
ну "загон же" :mrgreen:
где кто видел точные расчеты под "все на свете" ? :roll:
Нигде и никто не может никому ничего расчитать в данных условиях НИКОГДА!
Вся наша строй-индустриевская наука явялется эмпирической по сути!
Так что не будем все усложнять - берем смесь, берем агрегат - и....... "откручиваем, отвинчиваем, отпиливаем, озабоченно глядя по сторонам" (Жванецкий) :lol: :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
ну "загон же" :mrgreen:
где кто видел точные расчеты под "все на свете" ? :roll:
:oops: 8) Спасибо. :D я так думал , чтоб одним "зайцем" под заявленное- "...изготовления основных строительных изделий на месте строительства из маловлажных сыпучих материалов, преимущественно из мелкозернистых (пескоцементных) бетонных смесей влажностью 6-14% с использованием технологии зонного нагнетания." ("зайцы"-влажность, гранулометрический состав и т.д..)
:mrgreen: Значит все таки "брать" " немного ...оглядываясь по сторонам", а "самоорганизуюсь в процессе".
Мож потом и "осилю" - о самоорганизации в процессе уплотнения http://www.ioffe.ru/journals/jtf/2003/10/p13-17.pdf
Была ли полезна информация?
потом, потом....
а сейчас - "откручиваем, отпиливаем, озабоченно глядя по сторонам"
и не надо больше ничего. чесн слово.

Вот будет с чем работать - агрегат, смесь из "чего-то", вот тогда и "попрет... просвещенья дух". Будет понятно - как и что слепится из того, что под ногами "валяется". А не подойдет "корм подножный" - за забором найдется еще куча вариантов. Спрашивается - ну и как тут можно наперед что-то расчитать? :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:


Вот будет с чем работать - агрегат, смесь из "чего-то", вот тогда и "попрет... просвещенья дух". Будет понятно - как и что слепится из того, что под ногами "валяется". А не подойдет "корм подножный" - за забором найдется еще куча вариантов. Спрашивается - ну и как тут можно наперед что-то расчитать? :mrgreen:

После таких слов начинаешь понимать что надо все самому пробовать и эксперементировать, чтоб понять технологию.
Технология одна значит и принцып подбора смеси один и принцып уплотнения один, выходит что основа остается одна и таже значит можна делать и расчеты, предположения пусть не точные, но всерано приблизительные в приделах + - 10%,
без расчетов и понятий можно очень долго блуждать вокруг истины и так ее и не увидеть.

Я предлагаю здесь в один список выкладывать все важные моменты, тонкости на которые следует обращать внимание при строительстве самого станка, и уже при подборе смеси и уплотнении самого изделия
Была ли полезна информация?
Цитата
shurikkor пишет:
После таких слов начинаешь понимать что надо все самому пробовать и эксперементировать, чтоб понять технологию.
Технология одна значит и принцып подбора смеси один и принцып уплотнения один, выходит что основа остается одна и таже значит можна делать и расчеты, предположения пусть не точные, но всерано приблизительные в приделах + - 10%,
без расчетов и понятий можно очень долго блуждать вокруг истины и так ее и не увидеть.

Я предлагаю здесь в один список выкладывать все важные моменты, тонкости на которые следует обращать внимание при строительстве самого станка, и уже при подборе смеси и уплотнении самого изделия

Самое важное - понять, что все "важное" для "технологии" исследовано и обьяснено не в "зонном нагнетании" , а в бетоноведении , грунтоведении , сопромате и т.д.
:mrgreen: :mrgreen: В "Русских качелях" же , самое важное - торговая марка.
Была ли полезна информация?
На мой взгляд "процесс понимания" значительно упрощается ,если оперировать
- "нагнетатель"- штамп;
- " нагнетать" - сдавливать, прессовать
- "качать"- сдвигать
- наименьшие усилия при сдвиге по касательной;
- максимальная эффективность сдавливания по нормали
Была ли полезна информация?
Цитата
8brg8 пишет:


Самое важное - понять, что все "важное" для "технологии" исследовано и обьяснено не в "зонном нагнетании" , а в бетоноведении , грунтоведении , сопромате и т.д.
:mrgreen: :mrgreen: В "Русских качелях" же , самое важное - торговая марка.

Торговая марка безпорно важна но и принцып уплотнения другой.

Интересно б было услышать мысли тех хто уже с этой технологией работал в жывую, кто видел результатиы, у кого получились изделия достойные внимания.
Была ли полезна информация?
на примере (заявлено производителем):
С помощью комплекта МН05 можно формовать изделия из различных порошкообразных материалов влажностью 6-14%, то есть материалов, имеющих консистенцию влажной земли. К таким материалам относятся различные мелкозернистые бетонные смеси с соотношением между цементом и песком от 1:2,5 до 1:6, в том числе с органическим наполнителем, например, опилками, арболитные смеси (смесь цемента с дробленой древесиной), супеси и суглинки, грунт, торфяные смеси и т.д.. Выбор материалов зависит от назначения производимых изделий.

На основе анализа доступной информации возникло предположение
- При формовании изделий из "мелкозернистые бетонные смеси с соотношением между цементом и песком от 1:2,5 до 1:6" при влажности смеси более 8% немедленная распалубка невозможна из-за недостаточной начальной прочности сырца.

Может кто подвердить , опровергнуть, "послать" изучить (указать ссылку) дополнительную информацию и т.д.?
Была ли полезна информация?
"чиста" песок и цемент конечно не будут иметь распалубочную прочность сразу при формовке.
Вся беда в том, что вы пытаетесь въехать теорией, не обращая внимания на необходимость практики. Ведь не в том дело, что нет у "цемент+песок" моментальной прочности для укладки на транспортный поддон, а в том, что вы не учитываете простой методы - такое изделие формуется на листовую подложку ...и всех делов.
Далее, за пару часов в теплом помещении происходит достаточный набор прочности, чтобы снять изделие с подложки, а ее пустить опять по кругу.

И еще. Когда у вас будет в руках агрегат - вы поймете, что практически для каждого сырья надо корректировать состав. Что для грунтоблоков, что для пескоблоков, что для арболита. Может быть у вас будет песок заглиненый? Или наоборот....
И что вы сейчас хотите узнать? :shock: " углы" ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
И что вы сейчас хотите узнать? " углы" ?
:oops: А как же без них.
Когда О..О..О…., Оглядываться по сторонам некогда.
Поэтому посмотрев по сторонам решил принять угол захвата нагнетателя a=10-12грд, что немного меньше, чем , как полагаю, принято в МН-05 , где a=13-15грд . Угол внутреннего трения a=13-15грд соответствует грунтам с влажностью до 14% и цементно-песчаным составам с влажностью до6-8%, для цементно-песчаных составов большей влажности такой угол захвата «великоват» (вполне возможно , что я и ошибаюсь).
Для «толкушки» данное не актуально, а для «качелей» может кому и пригодится.
А - поверхность формуемого изделия
В - ширина формуемого изделия
image

8) ушел О..О..О…
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 5)