Вибропресс - нужна информация.

ТАКОЙ ЗАВОД БУДЕТ ОКУПАТСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ А ЗА 5000000 МОЖНО КУПИТЬ

НАЧИНАЮЩИМ ГОСПОДАМ ПЛИТОЧНИКАМ И ИЖЕ С НИМИ!!!

Рассказывать, а тем более объяснять, какой вибропресс лучше или хуже, это все равно, что брать на себя ответственность за Ваши будущие неудачи. Кроме того, часть участников форума, имеет либо прямое, либо косвенное отношение к производителям вибропрессового оборудования и никто прямо Вам не заявит, что такой-то вибропресс самый лучший на земле.. Поэтому, не рвите душу, и не майтесь, а договаривайтесь с производителем оборудования, берите машину (лучше всего КАМАЗ) Вашего сырья (цемента, песка, щебня, отсева щебня или что в Вашем регионе в достатке) из которого планируется выпускать продукцию и прямо к нему – пусть попробуют изготовить КАЧЕСТВЕННУЮ (читаем гостированную) продукцию. Если у них получится, то флаг Вам в руки. КСТАТИ!!! Не забудьте в те же руки взять ГОСТы по плитам и камням бортовым, дабы убедиться в соответствии качества. И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! ЧТОБЫ ВАМ НЕ ВПАРИЛИ ТУФТУ – НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЙТЕ НА ВЕРУ УТВЕРЖДЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВИБРОПРЕССОВ, ЧТО ЕСЛИ ЗА ОДИН ПОЛНЫЙ ЦИКЛ, ДОПУСТИМ РАВНЫЙ 30 СЕКУНДАМ, ВИБРОПРЕСС ИЗГОТАВЛИВАЕТ 0,5 КВ.М. ТРОТУАРНОЙ ПЛИТКИ, ТО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ В СМЕНУ СОСТАВИТ: 0,5 КВ.М. – 30 СЕК., Т.Е. 1,0 КВ.М. – 1 МИН. ИЛИ 480 КВ.М. – ЗА 8 ЧАСОВ. БРЕД ПОЛНЫЙ!!! Если производитель вибропрессового оборудования действительно уверен в своем станке и заинтересован в его продаже, то он пойдет на такую жертву и переработает Ваше сырье, а Вы подсчитаете, какое количество сырья было переработано и за какой период времени, и тогда Вам станет все ясно – брать этот вибропресс или нет. Ну а если производитель вибропресса начнет кичиться своим оборудованием, обижаться на то, что Вы ему изначально не верите, растопыривать пальцы веером – бегите на своем КАМАЗе от него подальше.

Что касаемо молоточков для утрамбовки, то эта идея стара, как и весь мир. Читаем в книге про римский бетон - чем лучше утрамбована форма бетоном, тем выше качество готового изделия, вот они (т.е. эти изделия) и стоят тысячелетиями. Если кто-нибудь захочет проверить и поэкспериментировать, то пожалуйста: возьмите 300 кг цемента (не 580-620 кг на куб.м бетонной смеси!!!) смешайте с 800 кг речного песка и 1200 кг щебня гранитного фракции 3-10 мм, добавьте воды и по-честному утрамбуйте Ваши матрицы вручную (с послойным трамбованием через каждый сантиметр). Сохраните влагу в изделиях, т.е. накройте полиэтиленовой пленкой и через 28 суток возьмите образцы и испытайте на ИП-1000. Слабонервных прошу не заниматься подобными экспериментами – замучаетесь ОФИГЕВАТЬ от полученного результата.

Уважаемый Vlad79

Вот с этим
Рассказывать, а тем более объяснять, какой вибропресс лучше или хуже, это все равно, что брать на себя ответственность за Ваши будущие неудачи. Кроме того, часть участников форума, имеет либо прямое, либо косвенное отношение к производителям вибропрессового оборудования и никто прямо Вам не заявит, что такой-то вибропресс самый лучший на земле..
я согласен.
А вот с этим
Если производитель вибропрессового оборудования действительно уверен в своем станке и заинтересован в его продаже, то он пойдет на такую жертву и переработает Ваше сырье, а Вы подсчитаете, какое количество сырья было переработано и за какой период времени, и тогда Вам станет все ясно – брать этот вибропресс или нет.
извините, нет.
Не будет ни один уважающий себя производитель тратить свое время на эксперименты с Вашим неизвестным сырьем. По крайней мере - бесплатно.
Наймите технолога, спроектируйте (подберите на худой конец) состав бетона, отладьте режимы вибропрессования, пропишите технологический регламент, и смело начинайте ... учиться работать.
И не перекладывайте это на машиностроителя.

С уважением

Чудес не бывает,
Во всяком случае я их ни разу не встречал.
Ну причем тут пресс?
Если вам удалось уплотнить бетон с определенными свойствами до КУ=0,98 то, как несложно догадаться, свойства такого бетона вовсе не будут зависит от метода, которым его уплотнили.
Ну хоть молоточками его уплотняй, хоть качелями, хоть направленным взрывом.
Другое дело, что сейчас на отечественном рынке практически отсутствуют вибропрессы, которые могли бы уплотнить, например песчаный бетон (480кг с В/Ц=0,28) до 0,98. Это по той причине, что внешне такой пресс будет мало чем отличаться от иного, а в производстве будет обходиться ровно вдвое дороже.
Вот покорячившись на живопыроном прессеке люди и начинают поиски чудодейственных методов. А все начинается с покупки дешевого пресса.
С уважением, Николай Болховитин

Цитата

Болховитин Николай пишет: Другое дело, что сейчас на отечественном рынке практически отсутствуют вибропрессы, которые могли бы уплотнить, например песчаный бетон (480кг с В/Ц=0,28) до 0,98. Это по той причине, что внешне такой пресс будет мало чем отличаться от иного, а в производстве будет обходиться ровно вдвое дороже. Вот покорячившись на живопыроном прессеке люди и начинают поиски чудодейственных методов. А все начинается с покупки дешевого пресса. С уважением, Николай Болховитин

Николай, конечно, ......, прав, но не все так грустно. Подкормите свой прессик чем нибудь еще, кроме песка и цемента и все будет значительно веселее. Страшилки а-ля Болховитин относятся преимущественно к пескобетону, а Златоуст все шарашит на отсеве и горя не знает.

Amir

Дело в том, что не все потенциальные начинающие производители тротуарной плиты живут в славном городе Златоусте, а значит работать им прийдется на конкретном местном сырье. Поверьте мне как начинающему географу, не по всей России растут горы, имеются известняковые залежи и т.п. Поэтому начинающим горемыкам приходится брать что?, - правильно, то что под рукой и еще за дешево, т.е. песок. Так что на счет страшилки от Болховитина - это уж перебор. Наелись мы этого пескобетона, поэтому перешли на керамзитобетон и тупо делаем керамзитобетонные камни. Ну нет у нас отсева щебня и крупного песка фракции 2,2 мм и более, хоть ты тресни. Вечная слава производителям и их манагерам, которые зимой снег в тундре чукчам продают!!!

Цитата

Vlad79 пишет: Amir Дело в том, что не все потенциальные начинающие производители тротуарной плиты живут в славном городе Златоусте, а значит работать им прийдется на конкретном местном сырье. Поверьте мне как начинающему географу, не по всей России растут горы, имеются известняковые залежи и т.п. Поэтому начинающим горемыкам приходится брать что?, - правильно, то что под рукой и еще за дешево, т.е. песок. Так что на счет страшилки от Болховитина - это уж перебор. Наелись мы этого пескобетона, поэтому перешли на керамзитобетон и тупо делаем керамзитобетонные камни. Ну нет у нас отсева щебня и крупного песка фракции 2,2 мм и более, хоть ты тресни. Вечная слава производителям и их манагерам, которые зимой снег в тундре чукчам продают!!!

Цемент тоже не везде есть, возят же. Так и отсев возить можно. И еще, как начинающий вибропрессовальщик я четко понял, что главным в вибропресовочном оборудовании является компьютер с экселем. Прописывем в этом самом экселе все возможные смеси + все затраты + возможные прибыля и четко видим, что именно надо делать.

Chuckloonu

Сочувствие мое сводится к тому, что у Вас нет возможности испытать оборудование, которое Вы (может быть и когда-нибудь!!!) планируете приобрести. А также к тому, что Вы не хотите прислушаться к тем, кто уже давно наступил на "вибропрессованные грабли". Поэтому, удачи Вам, во-второй раз.

Господин Влад.
У нас стоит два типа отечественного оборудования и один импортный.
Всё работает, но и после десяти лет работы проблемы есть.
Думаю, что и в дальнейшем будут, чудес на производстве не бывает.
Я всех здесь предупреждаю, что инфу продавцов оборудования надо делить на два - это при условии, что у Вас есть опыт.
А если опыта нет, то делите на три.
Бизнес по производству плитки - самый геморойный из вибропрессования.
Кто начинает с нуля готовся два года пахать от зари до зари.
Если конечно делаешь продукцию не для себя.
Мне кажется, что с самого начала у Вас были завышенные ожидания.
А так, всем удачи.

Эпиграф :
Если своевременно не сослать декабристов (вибропрессовальщиков) на каторгу (загрузить их работой при 100% сбыте), то они обязательно разбудят Герцена (Болховитина).А этот Экселем покажет, кто виноват и что делать!
Для работы направленной на уплотнение смеси с помощью синусоидальных колебаний, справедливы следующие законы:
Первый : Величина работы направленной на уплотнение смеси не может быть более 1g.
Следствие 1 :Недоуплотнение изделия, свидетельствует о недостатке энергии направленной для разуплотнения смеси, для её дальнейшего уплотнения.
Второй : Любая частица смеси, вне зависимости от своей формы, стремится иметь наибольшую площадь соприкосновения с другими частицами находящимися вокруг неё.
Следствие 1 : Коэффициент уплотнения смеси всегда максимален для данной формы частиц.
Следствие 2 : При всех прочих равных услових, для уплотнения шарообразных частиц, требуется меньше энергии.
Третий : Для получения максимального уплотнения за минимальное время требуется в процессе формования менять возмущающую силу, форму колебаний возмущающей силы, частоту колебаний возмущающей силы, и величину давления пригруза пуансона.
Следствие : Хесс с вариотроником, опять победил Болховитина с вибратором.
Вывод : Место изготовления вибропресса не влияет на коэффициент уплотнения.
P.S. С наступающим праздником Вас, Мужики!

Уважаемый Кононец Сергей!

Ожиданий у меня, ни каких не было, и нет. РИФЕЙ-ВАРЯГ нам подогнал один «знаток», который клюнул на Златоустовскую приманку о всеядности вибропресса - я уже устал повторять на этом форуме. А проблема состоит в том, что благосостояние господ производителей и их манагеров, напрямую зависит от того, сколько вибропрессов они сбагрят, а уж как он там дальше будет работать - это уже от бедолаги технолога зависит!!!

Теперь участникам этой ветки предлагаю провести эксперимент (тех, у кого нет желания и возможностей, данное предложение не касается). Возьмите мелкозернистую бетонную смесь с составом цемент:песок(речной) в пропорции 300:1900 кг на куб.м. замешайте на смесителе (идеальный вариант на двухвальном) и часть бетонной смеси пропустите через вибропресс, а другую часть отформуйте на несложной установке. Вот ее описание: рама (представьте себе простую оконную раму) сварена из 20-го швеллера. Высота и ширина внутреннего проема рамы в 2 раза больше размера любого 15-20 тонного домкрата. Далее изготавливается пластина из листа толщиной 40 мм и с размерами 99х99 мм. Берем форму для изготовления испытательных образцов, засыпаем ту же самую смесь в одну ячейку, вставляем сверху пластину 99х99 мм и через неё давим смесь домкратом, уперев нижнюю часть домкрата в нижнюю часть рамы, а в верхнюю часть рамы упираем пластину. После того как образцы вылежатся 28 суток, проведите испытания на ИП-1000 и поделитесь своими результатами на форуме. Может быть, тогда у наших горе-конструкторов и заработает так называемая «конструкторская мысль»?!!!

С праздником Вас – защитники Отечества!!!

Цитата
РИФЕЙ-ВАРЯГ нам подогнал один «знаток», который клюнул на Златоустовскую приманку о всеядности вибропресса - я уже устал повторять на этом форуме.

Если опубликовать на этом форуме последовательность работ по проектированию вибропресса, то господа – современные их производители будут немало удивлены. Сегодня ни кто из отечественных производителей этих машин этого не понимает. Во всяком случае если судить по результатам их труда. Такое впечатление, что они производят свою продукцию в коматозном состоянии, плохо соображая, что они делают. Первое о чем они думают, создавая свою машину это с чего бы ее содрать. Сдирают конечно с тех у кого коммерческий успех выше – то бишь с шеромыжников. Ни каких расчетов при этом не производится. Даже вопрос о физическом методе уплотнения ньютоновских сред вовсе не стоит. Основная цель поразить покупателя рекламной лабудой и никчемными наворотами – типа вариотроник. Тем же Рифеем весь Интернет заспамлен, потому что манагеров много инженеров нет. И при этом постоянно затеваются дискуссии какой пресс лучше, тот который сделали шеромыжники, или тот, который с них содрали.
Судя по терминологии этих дискуссий, коматозный диагноз подтверждается. Я до сих пор так и не встретил на этом форуме инженера, который понимал бы в цифрах, как нужно делать Вибропресс. Все только реализуют свои понты с помощью шаманизма.
Душераздирающее зрелище.
Да и если сделать хороший, действительно хороший Вибропресс, то его ни кто не купит, а покупать будут волшебные машинки и чудодейственные составчики.
Шизофрения.

С уважением Николай Болховитин