Давайте обсудим вот что ....(полистиролбетон монолитный)

Павлу:
Что такое паропроницаемость и зачем она нужна?
Срок службы материала не влияет на его выбор?
Количество операций (трудозатраты) и грузооборот одинаковы для всех материалов?
Удельный вес и объем на кв.метре керамзита или полистиролбетона одинаков?
Толщина стяжки по пенопласту или полистиролбетону одинакова?
Попробуйте ответы дать себе.

Всем привет из Рязани

Константину:
Да, совершенно верно, этими вопросами я и подсказал Вам решение.
И форум позволяет некоторую свободу слова.
А еще у каждого есть право немножко подумать.
Обычно человек, прочитавший разложенное по полочкам, и разжеванное до "молекул", воспринимает данное как просто информацию. А вот постигнутое своей головой, закрепляется в ней как ЗНАНИЕ.
Если собираетесь начинать кровлю ложить и Вам хочется быть профессионалом, то хотя бы изучите азы и основные принципы Вашего дела. А для этого нужны ЗНАНИЯ. Сколько БЫ Вам не разжевывали, пока
сами не подумаете, ничего не узнаете.
Да и к профессионалам себя не причисляю, еще учится и учится...
Завещание зловещее, но правильное....

Всем привет из Рязани.

Константину:
Рынок всегда консервативен. Всегда.
Относительно нового, старое таким и является.
У Вас в Питере климат сырой ведь.? Так лучше полистиролбетона, материала не найти! Во всяком новом есть и плюс и минус. Будете среди первых, так Вам только о увеличении мощности наперед уже думать надо.
Этого материала на рынках даже в Москве - шишь десятых. Не доходит он до рынков то, "на корню" выкупают. Вот так , да...
Только не обольщайтесь, сделаете бетон, сделайте и продажу. Он сам на рынок не попадет без Ваших усилий.
Для продвижения несколько идей:
берете аквариум, ставите на обозрение или предоставляете клиенту
посмотреть. В ентот сосуд с водой помещаете 3 кубика *100мм
из газобетона, пенобетона и полистиролбетона. Наглядность сильнее
цифр! Степень погружения и поглощения...Эффект обеспечен.
Или еще фокус - из полистиролбетона сделайте ёмкость, кубик такой
с толщиной стенки сантиметров 8-10. налейте в него воды. Когда сами протечки не дождетесь, поймете, что это действительно стоит показать.
Берете паяльную лампу, блок из полистиролбетона и плюя всем, кто скажет, что он горит?.. пытаетесь блок спалить. Кроме того, что испарились шарики на поверхности, никаких изменений не увидите.
На куб бетона уходит куб гранул полистирола. Теплее нет бетона.
Дерзайте! Имея сертификат и соответствие ГОСТу, достаточный объем выпуска, смело шагайте навстречу заказчику, проектировщику, строителю!
Всем привет из Рязани.

Константину:
Насчет пирожков не знаю, но то что до рынков не доходит, это точно.
Плотность 250-300 самая рабочая. А что касается геометрии, то все зависит от качества форм. Резать его можно, но отходы выбрасываются.
Будут хорошие формы, будет геометрия. Так что на формах не экономте. Если Вам потребуется поставка оборудования и технология ( технология "самая то"), могу дать контакный тел. в Москве. Сами оттуда
"запитались". На сегодня - один из лучших вариантов технологии.
В Питере Вы нам не конкуренты. Эстонцы такого не умеют, это точно.
Смотрите,по финансам своим потянете, будет все отлично.
Если туговато, начинайте с заливки. 2 агрегата и компрессор, и все дела. Кстати на морозе мой приятель в Москве работал на заливке кровли. Опыт имеется. С пенобетоном гораздо больше проблем было бы.
Есть еще идея- стяжку на полистиролбетон положить с финишным слоем стеклофибробетона. Этим самым на своём цементе можно получить полную отдачу от кв. метра, не прибегая к рулонным материалам. По стеклофибробетону - в интернете имеется информация.
Кстати происходит унификация оборудования (растворосмеситель....., растворонасос, компрессор) да ещё по собственным блокам (или пока не своим) можно напылять его. Т.е. эффективность можно повысить.
Успехов!
Всем привет из Рязани.

Да, стал смотреть, другие темы форума.
"Похожее описание и по поводу стен. Так как сейчас строят, сердце кровью обливается. Кирпич к газобетону поплотнее...... Да за это стрелять надо!" Игорь это твоё высказывание. У нас в Питере это сплошь и рядом. Учитывая наш сырой климат. Я удевляюсь, как они сдают дома Госкомисии.
Вот это тожа одна из проблем. Будешь им предлогать полистиролбетон, а они в ответ мы и газобетон отлично кладём, он у нас правда, как пирожки уходит.
Константин.

to- Андрею.
Андрей, хочу спросить. Ты сказал, что сам пробывал. Насколько высока производительность такого метода, а главное геометрия и внешний вид блока. Как бы мы тут не распирались насчёт характеристик, а заказчик серавно первое, что смотрит геометрию и внешний вид.

Да туточки я.
Константину:
Телефон уже не надо давать. Мы от Андрея и запускаемся ("ТЕХСТРОЙ")
Про него я и писал. Самим велосипед изобретать можно, но дорого.
Теперь по поводу резки:
Внешний вид тоже играет роль. Блок можно и резать (причем обычной пилой по дереву, цемент хоть и абразив, но до песка ему далековато)
но поверхность оголяет срез шариков. С другой стороны такая поверхность идеальна для штукатурки.
Если можете сами сделать машину для резки (что б работала только),
- флаг в руки! А купить - не дешевле форм. Можно еще подискутировать о неограниченном объеме выпуска, но это только теория.
Но и все вышесказанное не имеет для нас (имею ввиду наш заводик)
никакого проку. Дело в том, что по технологии "техстрой", такие трудоемкие операции как распалубка, чистка, сборка и т.д. не имеют
себе равных по производительности. Тоже самое касается и резки со всем с этим впридачу. Единственное, что мы запланировали - резать 200мм пополам вдоль блока (600*300*200) - получится перегородка.
Это для экономии на формах. Большего не спрашивайте, не имею права
подводить друга. Скажу только, что мы пошли по пути "самоделкиных"
и почти все сделали и доделываем сами. При лучших деньгах все бы сразу купили и окупили. От этого даю совет: чем больше сумеете денег найти, тем быстрее они окупятся.
Насчет беспредела строителей - картина приблизительно одинакова по всей стране. Культуры в нас нет! Потому и строители такие же.
Карман кто то греет в цепи строительства, и не один. Но не отчаивайтесь, полистиролбетон в последнее время становится все более популярным материалом. Вспомните про пенобетон. У нас года 2 назад такая же ситуация была. И ничего, пошел родимый.
Есть идея одна, но пока сыровата: создавать региональные общественные организации по культуре (читай наблюдению) строительства. Куда входят все заинтересованные в этом производственные участники. Своего рода ассоциация. А в этом будут заинтересованы автоматически те цеха, где производится наиболее качественная продукция, требующая как раз культуры строительства. Соблюдения норм и требований от проектировки до стройки. А сейчас к моему другу на крышу поднимается "спец" из технадзора и такую ахинею несет, ни один форум не уместит. А просто у него в голове этот материал еще не разместился. Суждения от давно прошедших лет...
И управы на него где искать? Вот и мысли такие приходят, что организовываться надо для собственных интересов.
to Полиграффу: наберите в поиске "ооо техстрой" и в найденном "полистиролбетон". сейчас за визитницей далеко лезть...
И еще: господа, обратите внимание на поднятую мной тему по цепному активатору. Попробуйте высказать свои соображения.
А по поводу вибропрессованного полистиролбетона?
неужели не интересно?
Константину:
там же развивается вопрос о многооборачиваемости форм.
Кстати 3-4 тыс кубов можно достичь, начиная только с меньшего объема
У меня задача - максимально уменьшить время пребывания бетона в формах. Так что по этому вопросу - на ту тему уходим.
Всем привет из Рязани.

Константину:
Все новое это....... Совершенно верно- давно забытое старое.
и химия и технология - плод раелий середины прошлого века.
Все составляющие бетона уже давно известны и обыграны как косточки у собаки.
Важно наиболее рационально применить еще не утраченные знания.
Чему способствует интернет, да продлятся годы его. Тут то и появился корешок всеобщего ликбеза бетоноведения. Теперь только копай да сажай. И ..."чем дальше влез, тем ближе вылез".
Иначе говоря - чем больше узнал, тем лучше применяй.

Произростя в моём "чердаке" , мысль о наиболее рациональном производстве "ПСБ", дала следующие всходы: Процесс должен быть максимально механизирован наиболее доступными механизмами.
(туфтология не устранима!).
Имея 10-20 кубов форм, необходимо увеличить их оборачиваемость в три раза (2,5 - 3 часа/цикл). На данном этапе, применяя технологию
"техстрой", осталось практически решить только эту задачу.
Поэтому и форум этот "мучаю". В надежде, что мои мысли, если они не правильные, кто-либо поправит, или , если правильные, подтвердит.
Итак, дано: цемент м400Д0, (Щуровский), гранулы полистирола, СДО, ВОДА.
задача: максимально ускорить схватывание полистиролбетона.
(о распалубочной прочности пока речь не идет, просто максимум скорости для набора прочности)
Начнем с последнего, с воды. Вода бывает разная, нам нужна активная,
глубоко проникающая в цемент и придающая ему качества -
максимальной задействованности, ускоренного роста кристаллов,
улучшеной смазки (пластификации). При этом её должно быть не больше половины по весу цемента, а лучше еще меньше.
Чем это достигается? - отвечу- первое, это нагрев. второе, это дегазация, третье, это ионизация, четвертое, это магнитная обработка.
Если позволяют мощности, нагрев и дегазацию можно совместить кипячением. Если энергозатраты не позволяют, пустить кипячение с обратной теплоотдачей (рекуперацией) через теплообменник "вход-выход" с выходом хотя бы на 25-30 градусов, но тогда температура хорошей скорости не даст и, может быть придется применять ускорители. Так что пока остановимся на кипятке. Далее идет аппарат
ионизации. При условии непрерывного действия, разделяем воду на анолит и католит. Тут логично было бы поставить его первым в цепочку,
что бы не выбрасывать зазря нагретый анолит, но это не желательно - раз(во избежании изменения свойств при нагреве) и два - это можно
его(анолит) пустить на нагрев (через теплообменник) входящей воды.
Осталось этот поток "омагнитить". Как это правильно сделать, проявленно в статье о омагничевании на этом сайте. Выводим подачу
скорости протекания на высоту столба, соответствующую напору при данном сечении "омагничевателя" нужной индукции. (просто на вычесленной высоте - клапан от унитаза . Смешно, но точно.
Всё, вода готова. Теперь она у нас задействует максимальное количество кристаллов, изменит pH, смажет как губку цемент, нагреет его, даст большую однополярность частицам, подлезет под окисную пленку. В общем все то, что делают отчасти пластификаторы и ускорители. Если еще такое тесто как следует "отдубасить" механическим обдиром вкупе с кавитационным эффектом ( я уж не говорю о виброударе), то думаю, что потребуетя его (цеметна)
поменьше (поризацию прибавим), а прочности будет побольше.
При таких условиях можно и песочек промолоть. Будет он раз в 6 меньше поризационного пузырька. Вот и еще экономия.
А главное, ускоренный набор прочности.
Если "отдубасить" пока нечем, про песок забудем.
Вот у нас замешался полистиролбетон на горячей , активированной воде
Заформовали мы его, и в печку! Дадим 50-70 градусов.
Всё. Процесс, влияющий на ускорение закончен.
Время обсуждать не берусь, пока сам не сделаю.
Если есть у кого свои мнения или подсказки, пишите, обсудим.
Своих мыслей мне не жалко, даже если что "наворочал" , так не сказав ничего , ничего и не узнаешь о своих ошибках.
Предлагаю по этому поводу обратить внимание на тему: "полистиролбетон вибропрессованный, обсуждению подлежит"
Найдя оптимальный метод (а то, что он возможен, я не сомневаюсь),
можно на плотности 450-600 изготовить вибропрессованный материал, чем просто откинуть проблему скорости, форм, прочности, геометрии и т.п.
ФУ......
Всем привет из Рязани.
как следует

Очень всё накручено. Надо позвонить Андрею, почитать его мнение, а то он со своей монолитной заливкой савсем теорию забросил. Скоро всю Москву полистиролбетоном зальёт. Технологию, тже надо развивать. Вон какие страсти бушуют.

to Рязанец

Замечание по терминологии...

Вы все время пенополистиролбетон называете сокращенно ПСБ.

Считаю, что тем самым Вы вносите определенную лепту в мифотворчество, а его и так в Интернете предостаточно.

Представьте себе, что человек задал поисковику поискать ПСБ (подразумевая пенопласт) а "Вышел" на легкий бетон, который Вы обсуждаете.
Если более менее разбирающийся - он поймет что к чему. А если новичек - у него же после этого такая каша в голове образуется...

Предлагаю пенополистиролбетону придумать какую то другую абревиатуру чтобы избегнуть терминологической путаницы.

To wizer
Во первых. Не надо полистиролбетон сопостовлять с пенобетоном.
Во вторых. Получите пенобетон плоьностью 250 кг/м3, который в Москве уходит как пирожки в каркасно-монолитном строительстве.
В третьех. Эту тему уже бурно обсуждали.