Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Микрокальциты

Микрокальциты

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Механохимическое модифицирование вяжущих и бетонов
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Микрокальциты, Переносим сюда обсусуждения темы применения микрокальцитов.
#1
29.07.15 4:57
Кстати, по технологии - а почему бы не идти увеличением количества цемента, а добавлять порошки - микрокальцит например или МП. Мой товарищ химик-технолог, для очень жестких и тощих бетонов давеча добился роста прочности в четыре раза этим методом, после чего его выжили из крупной дорожной фирмы. У меня же как у мельника - это сомнения не вызывает. Кстати эта дорожная фирма продает свой МП только для кормов (мел с собственного карьера).
Изменено: Антон Жуков - 15.01.17 2:46
 
Была ли полезна информация?
 
#2
29.07.15 6:49
Цитата
для очень жестких и тощих бетонов давеча добился роста прочности в четыре раза этим методом
Тоже руководство истребляют умных людей?!
 
Была ли полезна информация?
 
#3
29.07.15 10:35
Тема применения микрокальцитов обсуждается в разделе гиперпрессования,
Никакого повышения прочности бетона это не дает, просто появляется возможность заменить часть цемента на слабо активное вяжущее.
Процесс этот технологически очень нестабильный и может, например при неточном дозировании, или при нестабильном составе компонентов, давать самые непредсказуемые результаты.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#4
30.07.15 12:56
Цитата
Цитата
для очень жестких и тощих бетонов давеча добился роста прочности в четыре раза этим методом
Тоже руководство истребляют умных людей?!
Ага, у нас вроде наоборот набирают. Правда у меня свое ООО, я по договору
Изменено: * - 15.01.17 2:46
 
Была ли полезна информация?
 
#5
10.09.15 10:28
Цитата
Ну тогда берите смело 500 литровую двухвалку, или китайскую или златоустовску, что Вам милее.
Николай Валерьевич, а случайно не знаете, у хохлов что-то есть? Или лучше привезти оттуда будет? Что скажете?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
15.09.15 14:14
Цитата
Никакого повышения прочности бетона это не дает, просто появляется возможность заменить часть цемента на слабо активное вяжущее.
Процесс этот технологически очень нестабильный и может, например при неточном дозировании, или при нестабильном составе компонентов, давать самые непредсказуемые результаты.
Если заменить часть цемента на минеральный наполнитель, то повышения прочности точно не будет. А вот непредсказуемые результаты - это точно.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
17.09.15 7:00
Цитата
Цитата
Никакого повышения прочности бетона это не дает, просто появляется возможность заменить часть цемента на слабо активное вяжущее.
Процесс этот технологически очень нестабильный и может, например при неточном дозировании, или при нестабильном составе компонентов, давать самые непредсказуемые результаты.
Если заменить часть цемента на минеральный наполнитель, то повышения прочности точно не будет. А вот непредсказуемые результаты - это точно.

А какже заполнение пустот, или пуццолановая реакция
 
Была ли полезна информация?
 
#8
17.09.15 9:18
Цитата
А какже заполнение пустот, или пуццолановая реакция
Так уплотнять надо лучше, а не пустоты всяким Д--мом забивать.
10-12 g ускорение вибрации, и любая жесткая смесь уплотниться до упора. :D
что там думать, трясти надо!
С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#9
17.09.15 11:24
Цитата
Так уплотнять надо лучше, а не пустоты всяким Д--мом забивать.
Знаю, что офф-том, но почему-то вспомнились Ваши слова про амер. школу "а что тут думать, трясти надо"..
 
Была ли полезна информация?
 
#10
17.09.15 12:08
Цитата
Цитата
А какже заполнение пустот, или пуццолановая реакция
Так уплотнять надо лучше, а не пустоты всяким Д--мом забивать.
10-12 g ускорение вибрации, и любая жесткая смесь уплотниться до упора. :D
что там думать, трясти надо!
С уважением, Николай Болховитин
Благодарю

Пуццолана дешевле цемента да и бетон долговечные получается

Вот другой пример - если это дорожное полотно? туда как раз жесткие бетоны идут

10g - проконсультируйте, сравнительно - это обычный вибратор или особая система вибраторов?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
17.09.15 17:43
Цитата
Вот другой пример - если это дорожное полотно? туда как раз жесткие бетоны идут

10g - проконсультируйте, сравнительно - это обычный вибратор или особая система вибраторов?
Ну и это возможно, строили же в СССР аэродромы на северах из бетона с В/Ц= 0,3, на песчаном бетоне и без всяких добавок.
Но думаю что в этом нет необходимости,
в России бетон должен быть сборным, и уплотняться в цехе.
К дорожному полотну это тоже относится.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#12
17.09.15 19:38
Цитата
да и бетон долговечные получается
Я, наверное, не соглашусь. Пуццолановые добавки увеличивают водопотребность. А это значит увеличения и диаметра, и длинны капилляров. Если сослаться на Наума Борисовича https://www.allbeton.ru/wiki/Урьев_Наум_Борисович ,то мы узнаём- «Сила расширяющейся при замораживании воды в микрокапиллярах , до 200 МПа».Какой смысл уплотнение, если цементный камень «дырявый» и мороз его разрушит в ранней перспективе?
Что бы прошла пуццолановая реакция, хотя бы частично, надо долго «нянчиться» с бетон, а не выбрасывать его на службу людям в наших реалиях.
Изменено: Алексей Овчинников - 15.01.17 2:49
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.09.15 23:48
Цитата
Какой смысл уплотнение, если цементный камень «дырявый» и мороз его разрушит в ранней перспективе?
Не понятно только почему не разрушает?.
То есть как в анекдоте: ж-па есть а слова такого нет.
Практика применения бетонов с низким водоцементным отношением огромная.
И она проста как 20 копеек. чем выше плотность тем выше морозостойкость.
Объяснить это можно только так: цементный камень в особо жестких бетонах. работает как матрица, а не как наполнитель. это значит что механика взаимодействия немного другая, примерно такая как в клее.
чем тоньше слой клея тем прочнее склеиваемая структура.
исследования это подтверждают. Если проследить график прочности жесткого бетона от количества цемента, то по мере роста количества последнего, прочность бетона на сжатие будет увеличиваться. Увеличиваться до определенного пика, а потом начнет уменьшаться. Причем в этом пике прочность бетона на сжатие будет больше чем марка цемента.
Значит цемент, по механике, работает в бетоне не так как наполнитель.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#14
18.09.15 6:38
Цитата
Не понятно только почему не разрушает?.
Под уплотнением я подразумевал ,уплотнения цементного камня всякими Д.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
11.02.16 16:23
Цитата
Цитата
Какой смысл уплотнение, если цементный камень «дырявый» и мороз его разрушит в ранней перспективе?
Не понятно только почему не разрушает?.
То есть как в анекдоте: ж-па есть а слова такого нет.
Практика применения бетонов с низким водоцементным отношением огромная.
И она проста как 20 копеек. чем выше плотность тем выше морозостойкость.
Объяснить это можно только так: цементный камень в особо жестких бетонах. работает как матрица, а не как наполнитель. это значит что механика взаимодействия немного другая, примерно такая как в клее.
чем тоньше слой клея тем прочнее склеиваемая структура.
исследования это подтверждают. Если проследить график прочности жесткого бетона от количества цемента, то по мере роста количества последнего, прочность бетона на сжатие будет увеличиваться. Увеличиваться до определенного пика, а потом начнет уменьшаться. Причем в этом пике прочность бетона на сжатие будет больше чем марка цемента.
Значит цемент, по механике, работает в бетоне не так как наполнитель.

С уважением, Николай Болховитин
А что вы думаете о тонкомолотых цементах (в варианте до 30 мкм 95%) ?
Много опытов не делал, но в балочках из одной воды и цемента заметил что просто так прочность особо не растет вообще выше 500-600 го.
Изменено: Антон Жуков - 15.01.17 2:56
 
Была ли полезна информация?
 
#16
11.02.16 19:30
Цитата
из одной воды и цемента
А зачем Вы так делаете без заполнителей? При таком количестве цемента и воды в единице объема будут преобладать деструктивные процессы. И Ваши испытания не корректны.
Цитата
А что вы думаете о тонкомолотых цементах (в варианте до 30 мкм 95%) ?
Цитата
…. монофракционные цементы уступают по прочности полифракционным составам, поскольку каждая фракция вносит свой вклад в формирование структуры цементного камня. Тонкая фракция (0-5 мкм) способствует росту прочности в первые 0-24 ч твердения, фракции 5-30 мкм - основная фракция, определяющая качество цемента в целом, способствует росту прочности к 28 сут. твердения. Фракции 30-60, 60-200 и более 200 мкм медленно гидратируются в течение длительного времени, уплотняя цементный камень.
https://www.allbeton.ru/wiki/Микроскопия_материалов_цементного_производства_(кузнецова)
 
Была ли полезна информация?
 
#17
12.02.16 10:05
Алексей Овчинников, Да это лаборант. Он так в некотором роде экспресс контроль делает.

Читал много про внв из библиотеки форума, все зависит от количества воды изначальной и условий твердения. 200мкм наверное тысячи лет будут твердеть продолжать, все замедляя скорость. В длительном периоде я сам на выделавшуюся известь больше полагаюсь.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
12.02.16 12:52
Цитата
Да это лаборант. Он так в некотором роде экспресс контроль делает.
Правильно он все делает, но только этот экспресс-метод хорош для сравнительно-оценочных испытаний цементов, например разных партий, но одной марки и одного производителя.
Для глобальных выводов этот способ не годится, равно как и все остальные экспресс-методы.

подробней тут:
https://www.allbeton.ru/forum/topic16818.html?TOPIC_ID=16818&PAGEN_1=2
 
Была ли полезна информация?
 
#19
12.02.16 16:31
Цитата
все зависит от количества воды изначальной и условий твердения.
Если бы было так всё просто, то не было такого рода цитат из авторитетного источника, приведенного ниже.
Цитата
К примеру,
если правило цементно-водного отношения
является законом, то оно должно воспроизводиться. Почему же тогда при одной и той
же активности цемента на заполнителях одинакового качества при тех же условиях твердения прочность бетона отличается на 3O-5O %? Статистическим разбросом это явление не объяснить!
М. Файнер. «НОВЫЕ
ЗАКОНОМЕРНОСТИ
В БЕТОНОВЕДЕНИИ
И ИХ
ПРАКТИЧЕСКОЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ»
Цитата
200мкм наверное тысячи лет
Я могу только высказать своё ИМХО. Для бетонов, эксплуатирующихся в агрессивной среде (дорожное строительство, полы промпредприятий), крупные фракции необходимы. Надо иметь всегда в запасе клинкерный фонд, чтобы нивелировать проблемы от всякого типа коррозий. Диаметр фракций может варьироваться в зависимости от количества цемента в кубе бетона.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
07.10.16 19:56
Добрый вечер! Кто может поделиться. Чертежами на смеситель по готовой смеси 1 м³.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
09.11.16 19:35
Цитата
Цитата К примеру,
если правило цементно-водного отношения
является законом, то оно должно воспроизводиться. Почему же тогда при одной и той
же активности цемента на заполнителях одинакового качества при тех же условиях твердения прочность бетона отличается на 3O-5O %? Статистическим разбросом это явление не объяснить!
М. Файнер. «НОВЫЕ
ЗАКОНОМЕРНОСТИ
В БЕТОНОВЕДЕНИИ
И ИХ
ПРАКТИЧЕСКОЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ»

Значит есть непонимание, все знают что даже в одном карьере нет одинаковых инертные, нет одинакового цемента. Есть дельты(окно, коридор), погрешность определения цемента, наполнителя, воды + отсутствие знаний о какойто стороне.

вот к примеру, приезжает ко мне друг, помоги, повышенный расход топлива, я ему, делай диагностику для начала, вот чтобы выписано было. Приходит повторно, да сделал. Спрашиваю - давление топлива какое, он отвечает что хорошее. А хорошее это сколько? Ну конечно дальнейший поиск причин нецелесообразен. Ибо как выяснилось в дальнейшем оно не в норме, а бензин так вообще кипит при 80 градусах.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
09.11.16 21:05
Цитата
Значит есть непонимание
Цитата
+ отсутствие знаний о какойто стороне
.
Уважаемый, Вы о чем?
А фармакология? Нужен точней результат, чем в производстве строительных материалов, ничего, человечество с этим справляется.
Хотите такой же подход в производстве стройматериалов, как и в производстве лекарств?
Хотите килограмм цемент по цене килограмма анальгина?
Антон, Вы как строитель, расскажите, что Вы можете сделать с таким добром на стройплощадке?
Правильно, хоть «цена цемента», хоть «цена анальгина»- результат может оказаться один и тот же.
Так что с пониманием, все в порядке – ясно, что ничего не ясно.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
10.11.16 0:00
Цитата
Уважаемый, Вы о чем?
вы приводили ссылку -"различие прочности 30-50%"

При таком разбеге - отсутствие полных знаний о предмете и процессе, вполне возможно что и о правила статистического анализа. И никакой фармакологии, сравним автоваз и таету.

Кого знаю, из мелких производителей цемент,а в + 5-10% закладывают прочности
Изменено: Антон Жуков - 15.01.17 2:54
 
Была ли полезна информация?
 
#24
10.11.16 19:21
Цитата
Кого знаю, из мелких производителей цемент,а в + 5-10% закладывают прочности
Закладывают, говорите?
То есть в тепле в уюте лепят балочки для проверки цемента, а мы глупые не понимаем, что за пределами лаборатории, той самой лаборатории, происходит всё по- другому. Во всем цикле, от производств и добычи ингредиентов до конечного этапа в строительстве или в производстве бетонных изделий. Другие условия, другие и ингредиенты, другое оборудование, другие люди.
Тему, которую затронул Файнер, практически присутствует в любой подобной литературе.
Вы ни читали книгу, а людей заподозрили (на мой взгляд – обвинили) в некомпетентности.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
11.11.16 15:34
Алексей Овчинников, А к чему вес разговор об отклонениях, чтобы пожалели какая жизнь тяжелая? думаю что нет. Главное выполнить работу качественно с ответственностью и управлять рисками.
Поэтому отклонения закладывают в +. Ну и разброс прочности - ну никак не 50%. Даже метод статистического анализа, по пораболе - это 87+-3%, отбрасываются крайности. Ну и вообще физика, научный метод требует учитывать все факторы.

Пока писал, до самого дошло, да обвиняю, если вы продаете 300й бетон, а к покупателю приедет 150й то вы будете некомпетентны. В старые времена для этого было хорошее слово - вредительство.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)