Посоветуйте гиперпластификатор для ВНВ с низким содержанием клинкерной части
#1
19.04.16 13:32
Посоветуйте гиперпластификатор для ВНВ с низким содержанием клинкерной части
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#26
04.05.16 9:25
Андрей Баринов,
а куда? ИМХО - это хороший вопрос. куда девается статика при помоле? в заземление? но никто не отменял "сопротивление токам растекания" - соответственно весь заряд не стечет. к тому же допустим перемешивание смеси для СУБ на энергонагруженных смесителях тоже способствует накоплению статического заряда. и таки да - воздух - неполярная среда. пока он не нагружен чем-то еще. допустим самолетом. в конструкции которых в обязательном порядке предусматривают щеточки для стекания электростатического заряда. или взвесью воды, известной нам под названием "облака". и вот-тут то и появляются полярные свойства неполярных веществ. и в смеси точно так же - частицы смеси мало того что несут заряд, так это делают еще и крайне неравномерно, частичка песка с левого боку может быть вполне нейтральной, с балластированной поверхностью, которую с превеликим удовольствием смачивает хоть вода, хоть вода с ПАВ, а вот с правого боку в частичке может быть скол с наноскопической трещиной, который с известной долей фантазии можно считать аж конденсатором, обкладки которого (сиречь стенки трещины) заряжены противоположными значениями заряда. а в целом, в среднем по песчинке - она нейтральна. плюс на минус. и в этой трещине-конденсаторе сидит защемленный воздух, который выбить можно только приложив существенные Джоули. ничего личного - законы сохранения никто не отменял. эта частичка-конденсатор как себя поведет? а встречный вопрос: а в какой среде? а в среде подобных сущностей! известное дело - подобное потянется к подобному. разнополярные стороны начнут электростатически притягиваться, чтобы взаимно нейтрализоваться. но у нас в частичке еще и воздух крепко сидит. и во всех - тоже. итого частички начнут агрегатироваться меж собой вместе с пузыриками воздуха. который - изолятор. и ПАВ в этой системе - только усилит электростатические проявления, что замечательно показывает его введение при помоле, если наблюдать волны аэрированного цемента при пневмотранспорте. введение ПАВ сильно продлевает текучее состояние цемента, а затем резко обрушивает - и цемент внезапно становится "мокрый". хотя по той теории, начало которой Вы изложили - должно быть строго наоборот. ларчик-то просто открывается. стекание и распределение электрического заряда в системе по поверхности и объему = медленный разряд конденсатора. как совокупности мелких частиц - микроконденсаторов = сигма векторная сумма всех зарядов. итого имеем "слеживание". неважно - цемент, мука, минпорошок, угольная пыль и т.д. отсюда растут ноги неудаляемым пузырикам воздуха в СУБах, - чем сильнее ПАВ, тем сильнее он сжимает заряды с площади и объема, повышая его значение - тем сильнее это значение (в Вольтах) держит этот пузырек, в условиях неравенства внешнего противоположного по знаку заряда (иначе бы случилось КЗ и пузырек защемленного воздуха спокойно бы оторвался от поверхности Архимедовой силой в мкДж и всплыл бы). и это объясняет удаление пузырька вибрацией (то есть приложением суровых внешних кДж от вибратора к частицам смеси) или некоторыми отдельно взятыми ПАВ или вообще добавками - они (добавки) изменяют электрическую проводимость как среды, так и границы раздела сред "твердое - жидкое", "воздух - твердое", "жидкое - воздух". причем как - ХЗ. слишком много возможных переменных в ответе на вопрос. характер поверхности твердого, степень вовлеченности воздуха, условия накопления и стекания заряда (вспомнилось залипание мелеющих тел цементом на мелких вибромельницах до прекращения помола вообще - шары как в густом пластилине застревали).
введение воды в сухую "нано" смесь, изначально сотворенную в воздушной атмосфере (есть шалуны, думающие СУБы мешать в вакуум-камере), ни разу не напоминает набегание морской воды на гальку пляжа. не смачивает вода (даже часто с ПАВ) поверхность "гальки" макро-размеров, покрытой "пылью" нано-размеров, в условиях, когда и на "гальке", и на "пылинке" имеются собственные их "одеяла" из более или менее тонкой пленочки воздуха. толщина пленок воздуха зависит от: а) размера частицы, на "гальке" - тонкие, на "пыли" - чем меньше "пылинка", тем толще пленка воздуха. б) от изначально привнесенного в систему заряда. чем больше подвели энергии - тем толще "одеяла". оттого и течет свежемолотая мелкодисперсная твердая смесь - толстые "одеяла" воздуха не дают электростатике сначала склеить частички до замыкания, а затем, уже в склеенном состоянии - уравнять = взаимно уничтожить заряд до состояния плотной упаковки частиц по Фулеру. Антон Жуков,
по мне надо посмотреть в сторону модификации всей системы (я про всю связку физики-химии). ИМХО золу до ввода в смесь надо модифицировать введением что ли электрохимического шлама (по физике - как глина, по химии - электролит на солях щелочных металлов), грубо должны быть ступеньки в районе 0,3 и 5% от золы. или тупо воду (или часть воды, смотреть по химии - чтобы не началось схватывание в смесителе) менять на более агрессивный компонент. аналогично цементную химию надо "пнуть" - в принципе тем же, вводя цемент после золы и шламом (третьим номером). щелочь вводите? ну известь или каустик? удачи. "веГной доГогой идете, товаГищи!!" "миГ, тГуд, май!!!" "уГа товаГищи!!" |
||||||
markonx
Пользователь
Сообщений: 80
Регистрация: 05.02.2009
|
||||||
Была ли полезна информация?
|
#27
04.05.16 11:49
Изменено: Антон Жуков - 04.05.16 11:53
|
||
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#28
04.05.16 12:48
если не копать - зола "с отвала" уже гидратирована, а с электрофильтра - нет. это то, что на поверхности. |
||
markonx
Пользователь
Сообщений: 80
Регистрация: 05.02.2009
|
||
Была ли полезна информация?
|
#29
04.05.16 14:46
С отвала, но там оксида кальция 3% или меньше. Практически идентичен нашим горелыми породами
после сушки и помола в бетоне М350 замещает 30-50% (в зависимости от тонины помола) цемента ПЦ500Б с небольшим ростом прочности относительно контрольного, без помола 10% При помоле с водой не схватывается при хранении
Изменено: Антон Жуков - 04.05.16 14:53
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#30
04.05.16 15:16
Антон Жуков,
а более актуальной химии нет? с тем что есть - это тупо пуццолановая добавка в цемент. для дальнейшего снижения его содержания уже не хватит щелочной фазы C2S. нужна тогда другая среда источника твердения. допустим ферроалюмосиликаты. или мешать на кремнефтористом натрии. смотри: пути по большому всего 2: а) базироваться на химии цемента и растить цементные камни; б) искать другой источник твердения - в алюмосиликатах жидкого стекла или еще где. в первом случае 50% добавки золы (ну 70 - теоретический предел) поставят каком всю технологию в зависимость от химии конкретной партии цемента. чуть опустилась активность - пошел брак. не то что по периодам - по силосам отпуска будут разные результаты. во втором случае никакого готового результата не будет. брать толковых химиков и искать. но можно получить очень финансово вкусные результаты. но одной золы мало - надо еще активный компонент, один или два. трудный путь. посмотри просто составы - что на чем замешивают: СП 52-110-2009 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ, ПОДВЕРГАЮЩИЕСЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПОВЫШЕННЫМ И ВЫСОКИМ ТЕМПЕРАТУРАМ (см. табл. 5.1 - по составу) |
markonx
Пользователь
Сообщений: 80
Регистрация: 05.02.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#31
05.05.16 5:56
|
||
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#32
05.05.16 8:56
Антон Жуков,
за советские годы местные политехнические институты и студенты перекопали наверное пол-СССР в материалах для дипломов. я сам писал диплом о бетоне с золой-уноса и котельным шлаком в тонкостенных не армированных изделиях. брал в библиотеке подшивки с химией не то что по предприятиям - по отвалам. скоро праздник - пару коньяка, и в местные ВУЗы за подсказками. |
||
markonx
Пользователь
Сообщений: 80
Регистрация: 05.02.2009
|
||
Была ли полезна информация?
|
#33
05.05.16 10:46
Минералогического анализа нет, уже расспрашивал всех, в отделе переработки вторесурсов электрокомпании максимум по оксидам - тоже самое что и высылал ранее. Во всех регионах есть элементы своей культуры. У нас все архивы выкинули или уничтожили. У меня самого половина книг в библиотеке с помойки
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#34
05.05.16 13:57
плохо
тогда только методом перебора |
markonx
Пользователь
Сообщений: 80
Регистрация: 05.02.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#35
06.05.16 4:27
markonx,
Не посоветуете ли литературу, в которой описываются эти трещины-конденсаторы... Собственно для начала хотелось бы иметь представление о величине эл потенциалов. |
Андрей Кондратьев
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#36
06.05.16 7:45
Андрей Кондратьев,
это не литература. это ХИСИ и преподаватели. такие как профессор Отар Петрович Мчедлов-Петросян, профессор Ушеров-Маршак Александр Владимирович и некоторые другие. о внутренней электростатике тогда говорилось (весьма осторожно, после "официальной" части лекционного материала, и чаще всего не с кафедры) как о предполагаемой, но не исследованной вещи, как о теме будущих (весьма далеко) диссертаций и соисканий. насколько знаю - подобные исследования проводились в отношении угольной пыли (которая склонна самовзрываться и в мельницах, и в бункерах, и даже в трубопроводах и горелках). но точно сказать - не могу. тема одно время поднималась на руцементе - искались пути борьбы с упомянутым залипанием мелющих тел "мокрым" сухим цементом, тогда и вспомнилось. если есть действующие преподаватели - велкам. производственники борются с внутренней электростатикой кто во что горазд, а ведь дисперсные сухие среды - это громадный пласт материалов - и пищевых, и растительных, и металлических, всяких порошков и тонко молотых субстанций. насколько мне известно - кроме внутренних исследований на предприятиях (считай обобщения эмпирически найденных способов) - стройной теории нет. |
markonx
Пользователь
Сообщений: 80
Регистрация: 05.02.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#37
06.05.16 10:42
markonx, Электростатику вообще в отдельную тему вынесли. Электрофорная машина практически не изучается. В физике трение не зависит от площади. Конденсатор по факту хранит заряд в диэлектрике а согласно учебнику на обкладках. При трении выделяется весь спектр полей - гамма, бетта, рентген и тп. Так что немудренно. Если не веруешь в искривление пространства и бабаек нарекут лжеученым.
На своей мельнице резиновые гофротрубки менял на пожарные шланги - от них бьет так электростатикой что рука немеет . В сети есть опыт энтузиаста Кунгурова - гоняют сухую пшеничную муку по кругу вентиляторов от печки автомобиля ваз - сьем с металлических пластин 60% от затрат электроэнергии на привод вентилятора . И кстати - у Новосибирского Николаева, покойного, есть вентилятор, без лопастей но двигающий воздух, поток очень большой - аппарат похож на трубу диаметром с ведро, прикрыт газетой - кнопку нажимаем и газета трепещиться как флаг в горизонте.
Изменено: Антон Жуков - 06.05.16 10:51
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#38
06.05.16 23:15
Антон, с Вашей кислой золой pH в бетоне не будет поддерживаться на достаточно высоком уровне. Если даже в начале Ваш бетон наберет какую-то прочность, то в долгосрочной перспективе однозначно будет сброс из-за отсутствия продуктов реакции при высоком количестве воды затворения. У Тейлора читал про увеличение активности стекол сульфатом кальция. |
||
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#39
07.05.16 8:15
Алексей Овчинников, Тобишь гипсов - за счет увеличения щелочности среды.
Читал что щелочность влияет на коррозию арматуры, но цемент то более плотный получаеться! Да и ВНВ на том же песке не теряет со временем прочность. Есть у меня кубик 50 немолотого цемента 50% тонкомолотой золы, уже 2 год лежит. Проверю однажды. |
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#40
07.05.16 17:17
Прочность клея зависит от количества и качества химических связей. Не будет в достаточном количестве ионов щелочных и щелочноземельных металлов-не будет ни ионной, ни, тем более, ковалентной связи. Единственная сила связующего молекулы Вашей золы будут силы Ван-дер-Вальса.
|
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#41
07.05.16 17:44
Немного неправильно сформулировал, естественно будут и ионные и ковалентные связи, но преобладать будут более слабые силы- силы Ван-дер-Вальса.
|
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#42
08.05.16 17:13
|
||||||||||||
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
||||||||||||
Была ли полезна информация?
|
#43
09.05.16 3:35
markonx,
Поясните, пожалуйста, о какой величине электрических потенциалов идёт речь? Помнится иногда свежемолотый материал не имеет чёткой границы раздела с воздухом. Ясно, что это электростатика, но ведь там потенциалы велики. В трещине наноразмеров должен быть простой пробой воздушного промежутка "конденсатора" уже при мизерных долях вольта... Если это конденсатор, а не гегерирующий элемент. Или на наноуровне пробоя по какой-то причине не бывает? |
Андрей Кондратьев
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#44
17.05.16 11:44
Говоря о гиперпластификаторах, предполагается введение их непосредственно в бетон. Что касается помола, а в частности производства ВНВ стоит упомянуть термины модификатор или интенсификатор. Зачастую это многокомпонентные системы. В зависимости от задаваемых характеристик дозировка варьируется от сотых до десятых % от массы перемалываемого продукта. Наиболее эффективными являются интенсификаторы на поликарбоксилатной основе,в большей степени влияющей на активность вяжущего из-за своей водоредуцирующей способности. Помимо этого, такие добавки уменьшают энергозатраты при помоле за счет, препятствия агрегации частиц вяжущего и устранения их налипания на поверхность футеровки мельницы и мелющих тел.
|
Алена Янюк
Пользователь
Сообщений: 2
Регистрация: 06.06.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#45
17.05.16 12:34
Это что за материалы? конкретные названия есть
Изменено: Антон Жуков - 17.05.16 12:35
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#46
17.05.16 12:42
Андрей Кондратьев,
сорри за тормоза с ответом: по существу ответить нечего. все на словах и на наблюдениях в производстве. то, что сыпучая среда - не батарейка - спорно. к примеру на разгрузке муки пневмой муковоз буквально притягивает на себя пыль со всего - несмотря на то, что висит заземлитель (сопротивление растеканию заряда высокое). пробой тоже наверняка есть - но обосновать не могу. |
markonx
Пользователь
Сообщений: 80
Регистрация: 05.02.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#47
17.05.16 13:20
В самоуплотняющихся бетонах на начальнйо стадии происходит активный выход воздуха, видны прям мельчайшие пузырьки - доли миллиметра. В зависимости от вязкости смеси, активности цемента и пластификатора, на поверхности бетона может образовываться пена один-два сантиметра - воздух выносит мельчайшие частицы, придавая им положительную плавучесть. Если состав быстро густеет, то содержание воздуха в толще бетона неравномерное, градиентом. Поверхность схватывается коркой, которую пузырьки не в состоянии пробить. Плюс мехактивация, статика и анионы - в итоге моногомерный массив факторов, который не в состоянии просчитать современные ЭВМ |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#48
18.05.16 4:24
Можно попробовать подать на цементовоз очень высокое напряжение но при очень малом токе - наверняка появяться какието новые эффекты, по износу, по движению материала. Можно поставить токосъемники на поток цемента, что правда может быть очень опасно для жизни
Изменено: Антон Жуков - 18.05.16 4:26
|
||
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1247
Регистрация: 04.05.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#49
19.12.16 11:41
интересная тема, начинали с пластификатора, а заканчиваете электрохимией.
|
||||
Николай Касумов
Пользователь
Сообщений: 124
Регистрация: 26.09.2013
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||