Посоветуйте гиперпластификатор для производства ВНВ с низким содержанием клинкерной части

Так кроме "Melflux" и "FOX", других сухих гиперов вроде не продают. Так что выбор не большой.

А смысл такое мизерное количество добавлять при помоле. (Да и вообще гиперы одинаково действует, что при введении при помоле, что при введении сразу в бетонную смесь. Поэтому, имхо, зачем усложнять процесс)
Но если очень нужно, попробуйте LG или любого другого "корейца", они хотя бы делают гиперы с 50%-ной концентрацией. Только для них ПГ нужно подбирать.

Цитата
Чисто теоретически в связи с тем что пластификатором при помоле покрываются частички цемента - его необходимо меньше, но опыта нет. Если вводить с водой - то пластификатору из воды необходимо соединиться с частичками цемента что мне кажется на 100 невозможно

Имхо, как раз теоретически из воды пластификатор будет распределяться по цементу более эффективно. Из воды молекулы пластификатора будут адсорбироваться к поверхности зерен цемента имеющих наибольший угол кривизны поверхности, т.е. имеющих меньший размер. А чем меньше размер зерна, тем эффективнее действие пластификатора. А при помоле пластификатор будет распределяться по всем подряд зернам, случайным образом.

А какже масса всяких статей о наноцементах - распределение пластификатора нанослоем по частицам портландцемента. с фотографиями микроскопии

Сейчас прочитал инструкцию к интенсификатору помола Цемпласт - содержит карбоновых и адипиновых кислоты, а вот подавать в 10% водном растворе (т.е. разбавлять водой)

Цитата
к "ломаной" молекуле полимера цепляются молекулы воды, а к тем - диполи воздуха.

Что такое "диполи воздуха", и какое они имеют отношение к эффективности пластификации бетонной смеси.

Андрей Баринов,

Цитата
Что такое "диполи воздуха", и какое они имеют отношение к эффективности пластификации бетонной смеси.

ХЗ. тут теорию гидратации устаканить не могут, да не то что гидратации - определиться к какому классу твердых тел относить бетон, а вы с пластификацией.
но какое-то имеют: вакуумирование кардинально меняет подвижность бетонной смеси в сторону меньшей растекаемости. соответственно - "что-то тут есть".

Цитата
не то что гидратации - определиться к какому классу твердых тел относить бетон , а вы с пластификацией. но какое-то имеют: вакуумирование кардинально ме

Гдето слышал - пузыри воздуха по аналогии с мыльными можно соотносить с наполнителем круглой формы что улучшает подвижность

Цитата
Гдето слышал - пузыри воздуха по аналогии с мыльными можно соотносить с наполнителем круглой формы что улучшает подвижность

В отличии от твердого наполнителя круглой формы, "пузыри воздуха" имеют ничтожную массу, поэтому и сила трения стремится к нулю, отсюда и рост подвижности.

Цитата
пузыри воздуха по аналогии с мыльными можно соотносить с наполнителем круглой формы что улучшает подвижность

Цитата
В отличии от твердого наполнителя круглой формы, "пузыри воздуха" имеют ничтожную массу, поэтому и сила трения стремится к нулю, отсюда и рост подвижности.

тоже имею мнение, что пузырьки воздуха являются "подшипниками". Но часто воздух создаёт проблемы, те же раковины и каверны на лицевой поверхности. Причём воздух не всегда даже вибрация может оторвать от опалубки.
Частицы песка облеплены микропузырьками воздуха, которые тоже не отрываются, тем самым снижая площадь обволакивания цементным раствором. Получается, что воздух является гидрофобизатором. То же самое воздух на зёрнах цемента уменьшает смачиваемость.
Частицы песка и мелкого наполнителя как правило имеют трещины и поры, в которые тоже забивается неудаляемый воздух, что приводит к снижению плотности.
Воздух да, среда не полярная. Но имеют значение силы поверхностного натяжения, смачиваемость и элементарное защемление

Цитата
Но часто воздух создаёт проблемы, те же раковины и каверны на лицевой поверхности. Причём воздух не всегда даже вибрация может оторвать от опалубки.

"Носителем" текучести в бетонной смеси является вода. Вовлеченный в воду воздух снижает текучесть. В этом легко убедиться, взбив "стоячую", нетекучую пену из воды с небольшим количеством пенообразователя. Однако бетонная смесь более сложная система и ее подвижность зависит не только от текучести жидкой фазы, но и от ее объема относительно объема твердой фазы. Воздух с одной стороны снижает текучесть жидкой фазы, с другой стороны увеличивает ее объем. Результирующая может быть как в сторону увеличения подвижности бетонной смеси, так и в сторону снижения. Все зависит от конкретного состава бетонной смеси и от количества вовлеченного воздуха.
Способность суспензии удерживать воздух также во многом зависит от ее вязкости. Чем меньше диаметр пузырьков воздуха, тем с меньшей вязкостью суспензия способна их удерживать. Также можно предположить, что чем меньше вязкость суспензии, тем мельче пузырьки воздуха она способна вовлекать в процессе перемешивания. Если бы вязкость суспензии оставалась постоянной, то вовлеченный воздух достаточно быстро выходил бы из смеси. Однако в процессе перемешивания вязкость смеси постоянно изменяется случайным образом, как во времени, так и в каждом микрообъеме смеси в отдельности. Поэтому в смесь может вовлекаться случайный (не контролируемый) объем воздуха от которого в последствии трудно или даже невозможно избавиться. В этом случае скорость перемешивания, режим перемешивания, а также последовательность введения компонентов смеси может оказывать существенное влияние на содержание воздуха в смеси, на ее текучесть и на эффективность действия пластификатора.

Цитата
Воздух да, среда не полярная. Но имеют значение силы поверхностного натяжения, смачиваемость и элементарное защемление

Имхо, без оболочки "пузырьки воздуха" в бетонной смеси существовать не смогут. Либо эта оболочка из твердого вещества - так называемый защемленный воздух, либо оболочка из высоковязкой жидкой среды, либо оболочка из поверхностно-активного вещества растворенного в воде. Именно потому что воздух неполярная среда, а вода полярная, молекулы ПАВ располагаются на границе раздела фаз (газа и жидкости) полярным радикалом в сторону полярной среды (воды), не полярным радикалом в сторону не полярной среды (воздуха), образуя достаточно прочный "частокол". Защемленный воздух по идее должен удаляться по мере диспергирования твердых частиц в воде пластификатором. Чем выше диспергирующая способность пластификатора, тем более мелкие твердые частицы диспергируются.
Можно предположить, чем выше диспергирующая способность пластификатора, тем большую поверхность зерен цемента и других дисперсных минеральных наполнителей он способен для себя "открыть" и тем самым повысить свою собственную эффективность, как пластификатора. Имхо, этим можно объяснить более высокую эффективность нафталиновых пластификаторов при введении их в процессе помола. При введение нафталинового пластификатора с водой затворения он не способен в достаточной степени диспергировать твердую фазу и тем самым адсорбироваться на самых мелких зернах цемента и минерального наполнителя. При помоле же, пластификатор располагается на самых мелких частицах механическим способом. Диспергирующая способность поликарбоксилатов, скорее всего, выше чем нафталиновых. И как показывает личная практика, ПКБ-пластификаторы обладают идентичной эффективностью при введении их в процессе помола или с водой затворения

Благодарю, Получается гипер пластификатор при помоле вполне вероятно покажет себя не лучше чем С3.

Кстати говоря - в книге Мелкозернистые бетоны из отходов промышленности ( http://lib4all.ru/base/B2011/B2011Part19-51.php ) - по использованию золошлаковых отходов для производство низкоплотного бетона аналогичного керамзитобетону (наполнитель только зола с отвала) ЛСТ показал себя лучше чем С3 по пластифицирующим действиям и в меньших дозировках (Патент №2008293 - Шлакозолобетонная смесь http://allpatents.ru/patent/2008293.html и
патент 1669893 http://patents.su/3-1669893-shlakozolotobetonnaya-smes-dlya-nesushhikh-konstrukcijj.html)