Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Смазка форм под пенобетон.

Смазка форм под пенобетон.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Смазка форм под пенобетон.
#1
05.11.02 17:30
Сталкнулись с проблемой!!!

Дело в том что смазка на основе масел входит в соединение с пеной и она гасится. Тем самым дно и стенки блока получаются не прочными.

Может кто знает чем лучше всего смазывать формы?

  • 05.11.2002 17:30:12

    Сергей

    Сталкнулись с проблемой!!! Дело в том что смазка на основе масел входит в соединение с пеной и она гасится. Тем самым дно и стенки блока получаются не прочными. Может кто знает чем лучше всего смазывать формы?

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#76
10.02.07 11:58
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
ДАЮ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЦЕННЕЙШИЙ СОВЕТ ВСЕМ:

СМАЗКА ФОРМ И ИХ ЗАЛИВКА ДОЛЖНЫ ПРОИСХОДИТЬ ЧЕРЕЗ МИНИМАЛЬНЫЙ ВРЕМЕННОЙ ПРОМЕЖУТОК.
иначе есть реальная возможность смазке подсохнуть и испортить качество по этому месту.
у меня вообще был такой момент, когда не сразу понял эту фишку при очень трудной распалубке (механической)
блоки не хотели выпрессовываться напрочь из форм
но бывало, что и легко выходили.
когда хорошенько подумал - понял, что это смазка успевает высохнуть, пока формы через цех едут на формовку и стоят в очереди.
когда перевели смазку к месту формовки - проблема исчезла.

отттт так!
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#77
10.02.07 12:10
А вот это не всегда.
В пенобетоне получается наоборот. Если смазка не подсохла, она стекает вниз и на нижней стороне лужица. Там товарный вид хуже, слой отпадает, штукатуриться хуже. Даешь немножко подсохнуть - проблемы нет. Но, конечно, если совсем высохнет - то же плохо. Нужен оптимальный баланс.
 
Была ли полезна информация?
 
#78
10.02.07 20:11
Цитата
Dimon пишет:
А вот это не всегда.
В пенобетоне получается наоборот. Если смазка не подсохла, она стекает вниз и на нижней стороне лужица. Там товарный вид хуже, слой отпадает, штукатуриться хуже. Даешь немножко подсохнуть - проблемы нет. Но, конечно, если совсем высохнет - то же плохо. Нужен оптимальный баланс.
Так где максимум? Минуты, часы, дни, месяцы?
 
Была ли полезна информация?
 
#79
12.02.07 19:51
Цитата
ОлeгИ пишет:
А сколько времени такая смазка будет держаться на форме (скажем, на оцинкованной стали. А на черной?) ? В том смысле, можно ли в форму бетон заливать суток через 2-3-е или дольше?
Встречный вопрос - зачем смазывать форму за 2-3 дня перед заливкой?
Если для консервации форм , то эмульсия не подойдет т.к.она на воде и лучше смазать маслом или отработкой.
Эмульсией смазываем перед заливкой. И луж на дне никаких нет и джать для того чтобы подсохло тоже не нужно, т.к. используем красклпуль типа HVLP - он имеет низкое давление и малый расход.

Вопрос к Евгению по поводу очиски отработки:

меня интересует очистка отработки(свой пункт замены масла) более подробно. Нагревание ничего не дает.Как очищать спомощью извести.

И еще. Пробовал кто-нибудь делать эмульсию с использованием парафина. Если да, то поделитесь.

С ув.Владимир.
 
Была ли полезна информация?
 
#80
13.02.07 0:24
Ну нет, чтоб сразу ответить :)
Цитата
bruk пишет:
Встречный вопрос - зачем смазывать форму за 2-3 дня перед заливкой?
Если для консервации форм , то эмульсия не подойдет т.к.она на воде и лучше смазать маслом или отработкой.
Эмульсией смазываем перед заливкой. И луж на дне никаких нет и джать для того чтобы подсохло тоже не нужно, т.к. используем красклпуль типа HVLP - он имеет низкое давление и малый расход.
Смазывать затем, что это не форма, а опалубка, и не для пб, а для обычного бетона, и ее не смажешь, когда уже установлена. А на установку время треба. Сейчас по другому решаю, но хочусо смазкой попробовать.
 
Была ли полезна информация?
 
#81
13.02.07 0:43
Цитата
bruk пишет:

меня интересует очистка отработки(свой пункт замены масла) более подробно. Нагревание ничего не дает.Как очищать спомощью извести.
Для каких целей очищать??
 
Была ли полезна информация?
 
#82
13.02.07 10:52
Цитата
djin пишет:

Для каких целей очищать??
а чтоб темных пятен на блоках не было
 
Была ли полезна информация?
 
#83
13.02.07 15:12
Цитата
bruk пишет:
Цитата
djin пишет:

Для каких целей очищать??
а чтоб темных пятен на блоках не было
То есть нужна однородная по составу и фракции субстанция. Так?? А почему механические способы для этого не годятся?? Отстойники, сепараторы, магнитные ловушки и пр.?? Или я опять херню спрашиваю?
И второе. Я покупатель. То есть я покупаю стройматериалы. Если бы я знал, что какой-то, предлагаемый мне, стеновой материал в процессе изготовления оприкасался с маслом, то факт покупки был бы под большим вопросом. Как с этим?? Масло то на поверхности остается, хош не хош, хоть минимикро......... но остается. Нет??
 
Была ли полезна информация?
 
#84
13.02.07 16:00
Djin, с маслом блок может не соприкасаться только при технологии резки, и то резка должна быть по 5 граням. Весь вопрос именно в остатках масла: микро, мини или макро. Я использую специализированную опалубочную смазку, жиденькую, наношу распылителем, 1 кг на 80-85 кв.м. Получается недёшево, но схраняется адгезия к клею/шпаклевке/раствору.
 
Была ли полезна информация?
 
#85
13.02.07 16:26
хорошь бредить!
нормальные смазки биоразлагаемые и никаких последствий, что бы репу чесать - не дают.
ну а ежели у вас дальше отработки "высоты технологии" не хватило - это уже проблемы типа "дело было не в бобине".....

про парафин я уже много раз сообчал :D
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#86
13.02.07 16:31
Цитата
Beginner пишет:
Djin, с маслом блок может не соприкасаться только при технологии резки, и то резка должна быть по 5 граням. Весь вопрос именно в остатках масла: микро, мини или макро. Я использую специализированную опалубочную смазку, жиденькую, наношу распылителем, 1 кг на 80-85 кв.м. Получается недёшево, но схраняется адгезия к клею/шпаклевке/раствору.

Ну, в специальную, как то верится больше. Что-то мне в этих разговорах, про масло, не нравится. Не то что бы я искал где-чего- купить-именно сейчас. Просто хочу на всякий случай разобраться.
Послушайте, Начинатель (ничего что так?, лень переключаться), а не могли бы вы мне популярно объяснить, что это за хрень - пенобетон. А то я сам как понял - переспросил, так на смех подняли :oops: Умники всякие. :twisted:
 
Была ли полезна информация?
 
#87
13.02.07 16:40
пейте воду, это полезно :lol: :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#88
13.02.07 17:05
Цитата
djin пишет:

Послушайте, Начинатель (ничего что так?, лень переключаться), а не могли бы вы мне популярно объяснить, что это за хрень - пенобетон. А то я сам как понял - переспросил, так на смех подняли :oops: Умники всякие. :twisted:
Тогда уж скорее Начинающий... :shock:
Ну а если лень не только регистр сменить, но и почитать инфу, которой данный форум (allbeton.ru) и сайт (ibeton.ru) посвящены, то объясню на пальцах: есть пена, цемент, заполнитель. Далее есть два пути:
- в пену, перемешивая, аккуратно засыпаем цемент и заполнитель.
или
- в подготовленный раствор при перемешивании вбиваем пену.
В обоих случаях получаем пенобетон. Популярнее не могу, звиняйте, дядьку...
 
Была ли полезна информация?
 
#89
13.02.07 18:49
Цитата
Beginner пишет:

- в пену, перемешивая, аккуратно засыпаем цемент и заполнитель.
или
- в подготовленный раствор при перемешивании вбиваем пену.
В обоих случаях получаем пенобетон. Популярнее не могу, звиняйте, дядьку...

Блин. :) ПЕНА-это что??????? Пожарная, типа - монтажная в балонах, взбитые сливки, пена типа поплавкового заполнителя для водных велосипедов или гранулы пенополистирола?????????????? И заполнитель - это что?? Песок, гравий, детская смесь или опять же гранулы полистирола?????? Компоненты этого, чертова, пенобетона кто нить может внятно назвать????????? :(

Не лениво, мне. Но столько глупости перелопатить ........... может и пропустил чего ценного. Один тут, вон уже совсем с ума сошол, на воде его заклинило.
 
Была ли полезна информация?
 
#90
14.02.07 11:04
Жеванем эту жвачку еще по разику, если модераторы не снесут в ОФФ.
ПЕНА - специальная пенобетонная, на воде. Для ее выработки умные люди выпускают туеву хучу пенообразователей. Не верите им - бодяжте сами, рецептик где-то по форуму пробегал.
НАПОЛНИТЕЛЬ - песок мелкий безглинистый, доломитовая мука, зола уноса ТЭС. По выбору на ваш вкус. Можно вообще без него обойтись, на голом цементе выпускать, только дороговато получается.
А вообще - RTFM, коллега.
 
Была ли полезна информация?
 
#91
14.02.07 12:57
Цитата
Beginner пишет:

ПЕНА - специальная пенобетонная, на воде.

Очень доходчиво. Ну по крайней мере один компанент выяснили - вода. Не пройдет и года как мы узнаем, из чего же всетаки состоит эта пена или услышим примерный, всем известный, аналог. Меня интересует что это за пена, и объяснения "специальная пенобетонная" это типа объяснеия про слона :
-скажите, а как выглядит слон?
-ну вы знаете ............ вы крокодила видели??
-да
-Так вот - они совсем не похожи.


Из чего она состоит, черт возьми, или на какую другую пену похожа?? Имеет ли клеящие свойства или нейтральна?

Ладно. Плевать. Забудьте.
 
Была ли полезна информация?
 
#92
14.02.07 13:42
описли бедняга :lol: :lol:
это ж сколько людей уже перетормошил, а все "ничё никак не поймет"
я вааще офигеваю, насколько "пытливые" умы бывают :lol:

нет, что бы просто почитать, где советуют (не все подряд же), - нет, он будет рыть рогом "до всеобщего коммунизма"....

тут и кислое со сладким в одну посуду (в смысле - пенобетон оказывается с полистирольными гранулами ... :roll: )
..."И заполнитель - это что?? Песок, гравий, детская смесь или опять же гранулы полистирола?????? Компоненты этого, чертова, пенобетона кто нить может внятно назвать????????? ".....

во, блин чешет!
даже пенобетон оскорбить успел :lol: :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#93
21.02.07 22:25
Товарищи, подскажите, пожалуйста, от чего на стенках формы образуется плёнка с фрагментами пенобетона? Использую ВЭЛ-1. Потом приходится долго и усердно снимать её шпателем, не высыхает и всё...
 
Была ли полезна информация?
 
#94
22.02.07 12:57
100 причин!
хлодно? - у стенки формы (а металл стенки - отличный проводник холода и для внутренних ячеек) пенобетон слабый, так как не набралл необходимой прочности, что бы оторваться без последствий.
(остальные девяносто девять причин указывать не имею времени) :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#95
22.02.07 19:28
Рязанец, спасибо за ответ, хотя не все 100 причин Вы указали (шутка) На самом деле +20 думаю не холодно, стенки из металла и пластика, смазку мешаем миксером перед смазыванием. Какая инфа ещё нужна для решения этой задачи?
 
Была ли полезна информация?
 
#96
23.02.07 9:07
Цитата
На самом деле +20 думаю не холодно, стенки из металла и пластика,



"... Все вышеперечисленные факторы пока лишь тезисные. Предстоит углубленная работа с первоисточниками возможно натурные экспериментальные исследования для выдачи конкретных рекомендаций. Но уже сейчас можно с известной долей уверенности утверждать, что многочисленным и порой необъяснимым колебаниям качества пено- и газосиликатных блоков (сколы углов, трещины, отслоения, низкая трещиностойкость и т.д.) мы обязаны недостаточным вниманием к температурно-влажностным условиям на этапе заливки и вызревания. Решение данной проблемы видится в изготовлении формоснастки не из металла, а из материалов с меньшей теплопроводностью - фанера, дерево), дополнительном утеплении металлических форм при помощи какладных теплоизолирующих экранов, устранение сквозняков и т.д.


Использованная и рекомендованная литература.

1. Ружинский С., Портик А., Савиных А.
Все о пенобетоне, 2006 г., 630 стр.
http://www.ibeton.ru/a31.php

2. Строительные работы в зимних условиях. Справочное пособие.
1857 г., 236 стр.
http://allbeton.ru/forum/topic10090.html

3. Кириенко И.А.
Бетонные и каменные работы на морозе.
1962 г. 272 стр.
(«Электронная Библиотека Строителя», диск DVD, приложение к [1])

4. Х.Фархад Внутренний массоперенос: достоинство или недостаток?
// «Популярное бетоноведение» №13 2006 г.//
http://www.ibeton.ru/a188.php

5. Лыков А.В.
Тепло- и массоперенос. Том 2
http://fizi.oglib.ru/bgl/6416.html

6. Лвков А.В.
Теория сушки
1968 г., 472 стр.
http://allbeton.ru/forum/topic8127-100.html

7. Лыков А.В.
Теория тепло- и массообмена
http://fizi.oglib.ru/bgl/6173.html

8. Берлинер М.А.
Измерение влажности.
1973 г., 400 стр.
http://allbeton.ru/forum/topic8127-100.html

9. Пирадов А.Б., Бахтадзе М.Ш.
Водопоглощение пористых легких песков.
//Строительные материалы» № 3, 1972 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8157.html

10. Поваляев М.И.
Зависимость теплофизических свойств ячеистых бетонов от способа образования их структуры.
//Строительные материалы» № 1, 1961 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8157.html

12. Новиков В.А.
Тепловые характеристики пенобетона в процессе запаривания.
//Строительные материалы» № 5, 1961 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8157.html

13. Сильченко Л.А., Михайлов Н.В.
Выдерживание легких и ячеистых бетонов перед тепловлажностной обработкой.
//Строительные материалы» № 1, 1965 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8157.html

14. Михалко В.Р.
О природе деформаций в ячеистом бетоне при запаривании.
//Строительные материалы» № 5, 1965 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8157.html

15. Аваков А.И., Горяйнов К.Э., Яковлев Л.Т.
Теоретическое и экспериментальное определение напряжений в ячеистых бетонах при тепловлажностной обработке.
//Строительные материалы» № 5, 1965 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8157.html

16. Дмитрович А.Д.
Механизм тепло- и массообмена при тепловлажностной обработке бетонов.
//Строительные материалы» № 6, 1967 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8157.html

17. Заседателев И.Б., Богачев Е.И.
Массообмен с внешней средой при твердении бетона в воздушно сухих условиях.
//Бетон и железобетон, №8, 1971 г.//
http://allbeton.ru/forum/topic8163.html
..."


Из материаллов докладов предстоящей конференции
 
Была ли полезна информация?
 
#97
23.02.07 13:04
статей - море.
а практически - разогревать формы перед заливкой инфракрасным теплом в таком случае.
и сказать то всего - температура смеси перед заливкой - не ниже 18.
температура формы перед заливкой - не ниже 35-45.
Температура в цехе - не ниже 20.
Утепление форм - без вариантов.
Формы ячейками, а не под резку массива (там своих геморов хватает).
(это не нормативы, это примерное соотношение минимально -оптимальных температурных режимов техпроцесса)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#98
07.03.07 20:35
А тема-то про смазку форм.
ерез
Пробовали смешивать дрелью нагретое масло с водой при на личии мыла и что... через пол-часа увидели что масло собралось сверху а в монографиях прошлого века пишут что они делали встряхиванием. Тоже пробовали но однородной эмульсии не получается.
Посоветуйте кто что может.

NATALI
 
Была ли полезна информация?
 
#99
12.03.07 18:28
А может кто-то что-то скажет . Или мужчины после 8 марта совсем немногословны.

NATALI
 
Была ли полезна информация?
 
#100
13.03.07 0:09
Цитата
NATALI пишет:
А тема-то про смазку форм.
ерез
Пробовали смешивать дрелью нагретое масло с водой при на личии мыла и что... через пол-часа увидели что масло собралось сверху а в монографиях прошлого века пишут что они делали встряхиванием. Тоже пробовали но однородной эмульсии не получается.
Посоветуйте кто что может.

NATALI
у ручного фрезера оборотов больше (30'000 тыс.)
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)