Заливка пенобетона в опалубку из панелей

Рассматриваю вариант использования данного материала в качестве несъемной опалубки при монолитной заливке ПБ.

Я пока не вижу никакого огорода. Я задал вопросы, на которые хотел получить ответы. Если Вы под "огородом" подразумеваете какие то сложности или непреодолимые обстоятельства, прошу их озвучить. Если они где то уже обсуждались, дайте ссылку, возможно там найдутся ответы на мои вопросы.

Где-то я встречал тему "Дом из монолитного пенобетона"
https://www.allbeton.ru/forum/topic8476.html
О нашел.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Походив по форуму не смог найти обсуждений по применению ПБ в качестве ограждающей конструкции в опалубке. Меня интересует, как себя поведет пенобетон D200-500, при заливке в опалубку из панелей пенобетона D600. Каковы будут: усадка, растрескивание, созревание, влияние температурных деформаций при разной плотности материалов, паропроницаемость и другие параметры, влияющие на данный конструктив? Возможные проблемы при дальнейшей эксплуатации? Если есть практический опыт, поделитесь, пожалуйста. Так же очень хотелось услышать мнения и рассуждения технологов.

Вы собираетесь в пенобетон лить пенобетон?
Пенобетон - это пористый и довольно-таки легко впитывающий воду материал, несмотря на рекламы "доморощенных спецов", показывающих фокус с плавающими кусками пенобетона в воде.
Опалубка Д 600 впитает в себя воду из Д 200 - что там получится - одному богу известно...
И еще - вы считаете что любой специалист, во так с кондачка вам расскажет что у вас там будет: какая усадка, растрескивание, созревание, влияние температурных деформаций при разной плотности материалов, паропроницаемость и другие параметры, влияющие на данный конструктив и проблемы при дальнейшей эксплуатации...
А зачем тогда лаборатории и научные институты, проводящие подобные исследования?
Про подобную технологию я не слышала и вряд ли Вам кто-то конкретно на этот вопрос ответит.
Собираетесь внедрять что-то новое - значит вся испытательная база лежит на вас.

Татьяна, благодарю Вас за ответ. В нем есть пища для размышления. Я полагал, что за то время, которое применяются ячеистые бетоны, накоплен достаточный опыт их применения в различных опалубках. Тем более, что существуют лаборатории и научные институты. Но судя по всему в этой материи не все изучено.

Вы задаете очень нехорошие вопросы.
Но помимо Вами озвученного, имеются очень серьезные претензии к т.н. «заливочному» пенобетону с точки зрения теплофизики. Я бы их назвал убийственными для данной ветви технологии.
Ячеистый бетон тогда и ТОЛЬКО тогда обретает теплоизолирующие характеристики, когда его влажность становится т.н. «эксплуатационной» в квазистационароном режиме (немного увлажняется зимой, высыхает потом летом = по году около 3-5%). До этого – у нас стена построена из ноздреватой пропитанной водой каменюки, теплоизолирующие характеристики которой весьма плохи, мягко говоря.

Газосиликатчики весьма плотно занимались вопросом длительности выхода на квазистационарный влажностный режим. По результатам моделирования и натурных экспериментов определили, что с влажности около 35% (это отпускная заводская влажность) до влажности 3-5% газосиликат сохнет около 2-х лет.

Вот так сохнет однослойная газосиликатная стена различных плотностей в климатических условиях Киева.





Причем отображен процесс для однослойной конструкции, которой ничто не мешает сохнуть.





Если же имеются внутренние и наружные преграды (опалубка, в которую пенобетон заливается) да плюс почти стопроцентная начальная влажность, то я боюсь залитый пенобетон не высохнет вообще никогда. И вместо теплоизолятора вы получите в стене слой ячеистой мокрой каменюки. Каких либо исследований, опровергающих, или хотя-бы корректирующих этот вывод мне неизвестны.

Если кто-то из пенобетонщиков, продвигающих данную технологию поделится цифрами, фактами, результатами исследований по данному вопросу - будем весьма благодарны. Хотя мой предыдущий опыт (вы думаете я в первый раз поднимаю данный вопрос за 12 лет ) свидетельствует, что кроме общих фраз или словодристики ожидать не стоит.

Основываясь на рассуждениях Сергея Ружинского, ( а их пока ни кто не опроверг и не скорректировал) напрашивается вывод, что возводимые конструкции из ячеистых бетонов не автоклавного твердения, заливаемых в несъёмную опалубку непосредственно на месте строительства - это продукт лишенный научной основы, исследований, испытаний и т.д. Получается, что строительство из этого материала некая самодеятельность с непредсказуемыми последствиями. А где же лаборатории и научные институты, о которых говорила Татьяна? Чем руководствуютя проектировщики и строители? Если при малоэтажном строительстве все риски на себя берут "самостройщики", то в многоэтажном этот вариант не прокатит, тогда что лежит в основе этих проектных решений? К перечисленным вопросам в начале темы, добавляется еще один: в течении какого времени, при данном материале стенки опалубки, материал-наполнитель (ПБ), достигает эксплуатационной влажности 3-5%? Если на данном форуме есть компетентные специалисты, прошу их высказать свои мнения.

Сергей, мне бы не хотелось, чтобы наше обсуждение превращалось в "порку". У пенобетона, как впрочем и других материалов, есть проблемы и с соблюдением технологии его производства, и с правильностью выбора тех.решений его применения при строительстве. Мне кажется, что технологию изначально сильно испоганили и продолжают это делать "манАгеры" и "коекАкеры". Объединило их желание срубить "бабла по лёгкому, да по быстрому". Первые придумали, раздули и стали вбивать в головы миф о простоте технологии и оборудования, что мол в любом гараже можно организовать производство и грести деньги лопатой. Вторые, не особо вникая в особенности самой технологии и тем более в ее теоретические и научные основы, начали шлепать "нЕчто". Круг замкнулся и колесо порока закрутилось! И потекло рекой это "гаражное нЕчто" по просторам постсоветского пространства... А когда эта "продукция" начала преподносить сюрпризы и рушиться, поднялась волна негодования, которая смешала в одну кучу, без разбора, и плохое и хорошее. В итоге появилось устойчивое мнение (ловко подогреваемое производителями других строительных материалов),что ПБ, как строительный материал - фигня.
НО! при всем при этом, есть достаточно людей, которые вложились в эту технологию со всей серьезностью. Не смотря ни на что и вопреки всему они продолжают выпускать продукцию достойного качества. Обмениваются опытом, совершенствуют и "шлифуют" технологию. Им мой искренний respect!
Я на эту тему почитал много обсуждений, на разных форумах. И мне кажется, что во многих диалогах, коллегам не хватает объективности в своих суждениях. Вся дискуссия сводится к выпячиванию недостатков технологии оппонента. Грубо говоря один говорит: у тебя нос большой, а тот в ответ: а у тебя уши оттопырены. Вот и вся дискуссия. А если бы один сказал: я думаю с твоим носом будут отлично смотреться усы, то наверное другой бы ответил: попробуй изменить стрижку, возможно получится более привлекательный анфас. Дело не в реверансах, а в подходах.. Может тогда и не пришлось бы 12 лет один и тот же вопрос поднимать...

Прокомментировать это видео можно только бессмертной цитатой из министра нашего иностранного. Той самой. которую приводить по правилам форума нельзя.
Совби - самое продаваемое оборудование, и их вклад в дискредитацию пенобетона просто неоценим.

Не только. Их технология изначально предполагает низкую прочность - на пределе (а иногда и за ним) самонесущих свойств. Под это сделаны и все конструктивные решения - только в закрытую несъемную опалубку. А там - кто проверять будет. В такой ситуации малейшее нарушение регламента ведет к обрушению пенной структуры в закрытых полостях, попросту говоря - пустоты в стенах. Учитывая их объемы продаж и общий уровень образования современных "предпринимателей" (см. видео) имеем то, что имеем. Любой строитель шарахается от слова пенобетон. И лечить это можно только индивидуальной пенобетонотерапией. Что, к сожалению, заведомо неэффективно, потому как результат - точечный.

Никоим образом не выступая в качестве адвоката СОВБИ, хочу отметить, что это единственная известная мне организация, которая хоть в какой-то способ нормативно оформила т.н. «заливочный» пенобетон, изготавливаемый на ее оборудовании (если кто располагает информацией по другим - буду премного благодарен).

ТУ 5745-002-50845180-2006 Бетоны ячеистые неавтоклавные (пенобетоны). Технические условия.
СТО-003-50845180-2008 Теплоизоляция кровли монолитным неавтоклавным «ПЕНОБЕТОНОМ «СОВБИ».
СТО-004-50845180-2008 Теплоизоляция малоэтажных зданий монолитным неавтоклавным «ПЕНОБЕТОНОМ «СОВБИ».
СТО-006-50845180-2008 Теплоизоляция ограждающих конструкций многоэтажных зданий монолитным неавтоклавным «ПЕНОБЕТОНОМ «СОВБИ».
СТО-007-50845180-2008 Теплоизоляция полов монолитным неавтоклавным «ПЕНОБЕТОНОМ «СОВБИ».
СТО-008-50845180-2009 Применение неавтоклавного монолитного «ПЕНОБЕТОНОМ «СОВБИ-Д» в дорожном строительстве.
СТО-005-50845180-2007 Теплоизоляция трубопроводов и оборудования неавтоклавным монолитным «ПЕНОБЕТОНОМ «СОВБИ-Т».

Все остальные действуют какими-то кустарно-партизанскими способами. Станьте на место проектировщика, у которого и семья и дети и к прокурору совсем не хочется. Приходит весь такой красивый «пенобетонщик» и грит – «А давай я тебе жидкаря в пазуху набульбеню». Так?
Если сразу не пошлет, «проектировщик» попросит ТУ, или СТО или ТР или Техсвидетельство. Ну хоть какую-то бумажку, ссылку на которую он в проект запишет, и которой задницу прикроет в случае чего. Это на форуме можно словеса плести, да дурочку валять. А «проектировщик» он прекрасно понимает что такое «построечное приготовление» и «скрытые работы» и как легко прокурор найдет виновного в случае чего.

Вот и гонят пенобетонщиков ссаными тряпками со всех проектных институтов, или предлагают зайти с заднего крыльца – нету у них за душой нормативного сопровождения. Гост на яч. бетоны и на смеси бетонные – это никоим образом не относится к заливочному пенобетону. Говорено про это тут было уже язык болит. А воз и ныне там.

И единственный, у кого есть хоть какое нормативное сопровождение для своего оборудования это СОВБИ. Этим, во многом, и обусловлено их положение на рынке. Сейчас вон примут поправки к «смеси бетонные» и все «заливочники» кроме СОВБИ – нахспляжа.

Или тех же поризаторщиков возьмите. Только у СОТИМ-а есть СТО. У остальных – в лучшем случае мутная справка из сейсмической лаборатории на туалетной бумажке. Есть тут товарищ один, джедай теплосбережения, рубаху «за Россию матушку» уже лет 10 рвет. А за душой все это время – какая-то галимая справка, и потом удивляется, что его всерьез не воспринимают.