Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Горизонтальная трещина в массиве

Горизонтальная трещина в массиве

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Горизонтальная трещина в массиве, Помогите решить проблему горизонтального треска и прочности
#1
21.07.15 11:32
Добрый день! Помогите решить проблему.
Она заключается в следующем:
Поменяли состав в сторону увеличения воды, сейчас он следующий на 1 м3 :
1) Вода - 252 л.;
2) Цемент - 321 кг;
3) Песок - 298 кг.;
4) Аl пудра - 459 грамм;
5) Натр едкий - 1147 грамм;
6) Сульфат натрия - 6,4 кг.;
Температура воды на входе 47-50 град.
Прикладываю фото - массив выходит с трещинной.
Раньше когда делали с меньшим кол-вом воды и большим кол-вом цемента такой проблемы не было. Но была проблема с прочностью, не дотягивали даже до В 1,0 на D600.
Помогите советом из - за чего эта трещина могла образоваться?!


image
image
 
Была ли полезна информация?
 
#2
21.07.15 16:40
Очень распространено http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic13716/message146917/#message146917
 
Была ли полезна информация?
 
#3
21.07.15 18:02
Вячеслав! Там очень длинный чат, и проблема в принципе не та обсуждается.
Может у Вас есть какие то практические советы?!
 
Была ли полезна информация?
 
#4
21.07.15 21:07
Игорь, приветствую! У Вас ведь цемент Лафарж? Тогда ещё раз расскажу. На заводе две линии. Они производят цемент с разной активностью. Когда их смешиваешь вместе, получаются именно такие трещины. Проверено неоднократно. Способ борьбы с этим только один: требуйте от поставщика цемента. чтобы вам фасовали цемент только с одной линии. не важно с какой, но ни в коем случае не мешали с цементом второй линии.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
21.07.15 21:10
Хотел Вам предложить поставить свой силос, а он у Вас уже есть. Поздравляю!
Изменено: Яков Астрашапов - 21.07.15 21:16
 
Была ли полезна информация?
 
#6
22.07.15 13:25
Яков, добрый день!

Спасибо большое за совет. К сожалению, как раз совпало так , что поменяли технологию и привезли цемент с Лафаржа с двух разных силосов, я так понимаю как раз с двух разных линий. Теперь все становится ясно, а то мы всю голову сломали откуда у нас эти трещины.
По поводу силоса, да уже стоит силос, а откуда Вы узнали?!
 
Была ли полезна информация?
 
#7
22.07.15 21:00
Игорь, здравствуйте! Про силос Вы сами написали в другой ветке
Добрый день!
Ребята, ставьте силос и заказывайте навалом цемент. Берем на Лафарже цемент в Калуге за 3750 рублей тонна.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
03.08.15 16:56
Яков, добрый день!
Я понял.
Так что по поводу трещины больше никто ничего не сможет подсказать!?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
03.08.15 21:38
Игорь. приветствую! С трещинами справились?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
03.08.15 23:58
Сколько времени смесь вспучивается? Такие трещины происходят от неравномерной или же не полной гидратации цемента попробуйте время вспучивания увеличить!
 
Была ли полезна информация?
 
#11
04.08.15 8:26
Добрый день!

Руслан, спасибо. Примерно в этом смысл и был, разобрались. Само вспучивание увеличили (добавили немного NAOH), убрали сульфат немного. Пару литров воды добавили. Вроде все норм. Сейчас ночная смена будет резать, должно все быть прекрасно, через пару часов отпишусь.

Подскажите кто как упаковывает, в плане экономии мы ушли от рукавов и перешли на стрейтч с
о стрейпинг лентой!

image
 
Была ли полезна информация?
 
#12
04.08.15 9:06
Цитата
Само вспучивание увеличили (добавили немного NAOH), убрали сульфат немного. Пару литров воды добавили.
Игорь, доброе утро! Если увеличить каустик, вспучивание будет происходить быстрее. С уменьшением сульфата увеличится время схватывания. При увеличении воды, все концентрации уменьшаются, значит, сульфата ещё меньше, а каустика почти не изменили. Какой эффект?
Изменено: Яков Астрашапов - 04.08.15 9:12
 
Была ли полезна информация?
 
#13
04.08.15 10:13
Яков, добрый день!

В итоге добавили на 1м3:
1) 230 грамм; Получается 1380 грамм на 1 м3.
2) убрали сульфат 1150 грамм; Получается - 5280 грамм на 1 м3.
Воду трогать не стали. Массив выходит отличный, без тресков.
Да, поменяли поставщика песка, возможно тоже сыграло роль свою.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
04.08.15 10:16
забыл подписать 1) это NaOH

У меня вопрос, по Вашему мнению, уменьшение сульфата натрия нужно для увеличения времени схватывания!?
Что такое время схватывания!? Как сульфат на него влияет?
 
Была ли полезна информация?
 
#15
04.08.15 13:03
Руслан и Яков, добрый день!

Как оказалось не ушли от проблемы. Лишь частично убавились трещины.

Подскажите все таки чтобы увеличить время вспучивания что нужно убрать и что добавить. Я Так понимаю это поможет процессу полной, равномерной гидратации цемента!?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
04.08.15 13:10
Убавляйте каустик с шагом по 50 грамм, температуру смеси на выходе смотрите, должно быть 42-43 градуса.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
04.08.15 13:48
Спасибо, пробуем. Отпишусь по результатам.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
04.08.15 22:10
Цитата
У меня вопрос, по Вашему мнению, уменьшение сульфата натрия нужно для увеличения времени схватывания!?
Что такое время схватывания!? Как сульфат на него влияет?
Сульфат натрия, как и другие соли, практически полностью растворяющиеся в воде, например, хлорид кальция, являются сильными электролитами. Они конкурируют в растворах за водные (сольватные) шубы. Это позволяют коллоидным частицам гидратирующегося цемента, имеющим одинаковый электрический заряд на своих водных шубах, что отталкивает их друг от друга, быстрее слипаться в более сложные агрегаты. Элетролиты как бы снимают одноимённо заряженные водные шубы с коллоидных частичек твердеющего бетона. В итоге газобетон быстрее схватывается. Уменьшите сульфат натрия, скорость схватывания тоже уменьшится.
Изменено: Яков Астрашапов - 04.08.15 22:13
 
Была ли полезна информация?
 
#19
08.10.15 10:20
Добрый день!
Решили наконец таки проблему. Все дело в цементе, брали Лафарж , кошмарный цемент.
Перешли на хайдельберг , все стало отлично.
Никогда не берите цемент Лафарж (Калуга).
 
Была ли полезна информация?
 
#20
03.11.15 18:02
Добрый день! У нас проблема по этой же тематике. В газобетонном массиве образуются горизонтальные трещины на высоте 15 -20 см от верха массива в середине.
Пишу состав на 1куб.
Ц-325кг 500 0 Новороссийск
П-230кг
В-320л
Al ПАП-2- 400 гр.
NaOH -1670 гр
Na2CO3 - 450 гр
Расплыв по Суттарду 40 см. Температура смеси 38С, вспучивается в камере 25С. Смесь вспучивается за 20-25 мин. на 90%, затем доходит и не падает. И все бы замечательно, но... Через полтора часа после заливки, смесь начинает трещать, сама горбушка остается целой, смесь не садится, мало того продолжает подыматься дальше(пару мм есть). Трещание иногда продолжается вплоть до резки, а это 3 часа в среднем. Результат - горизонтальная трещина. Пробовали много чего, уменьшали и увеличивали воду с шагом 10 литров, уменьшали каустик до 1 кг и увеличивали до 2 кг, уменьшали до 400 гр и увеличивали до 2 кг кальц. соду. Уменьшали до 360 и увеличивали до 450 гр пудру, уменьшали температуру смеси до 30С - трещины не уходят и треск продолжается до победного. Подскажите пожалуйста, какие могут быть еще? Варьирование факторов проводилось по очереди, не все скопом и сразу.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
06.11.15 8:56
Такая ситуация чаще всего наблюдалась из-за не постоянного качества цемента, попробуйте взять из другой партии, ещё были моменты со смазкой форм, когда неравномерно смазаны или смазка плохая, то на границе появляются трещины.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
06.11.15 11:20
Здравствуйте, Андрей. Благодарю за ответ.
Борты формы подготовлены и смазаны хорошо, процессу вспучивания ничего не мешает, смесь поднимается равномерно, да и распалубка проходит без проблем. При некачественной смазке дефекты обычно наблюдаются в углах или по периметру грани в целом, а здесь как-то очень свойственно для преждевременного набора пластической прочности...в верхней части и ровно в середине длинной грани. А вот качество цемента - это да, может в нем алюмината куча, что он так хватает. Пусть тогда пробуют наш старый Бахчисарай, может получится от проблемы уйти (хотя хотелось избежать этого всеми возможными способами:))
 
Была ли полезна информация?
 
#23
09.11.15 13:47
попробуйте механическое прокалывание массивов, стальным прутком диаметром 3-4 мм. В момент когда массив поднялся в стадии пластической массы.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
10.11.15 21:04
К сожалению, не помогло решить проблему. Да и вопрос причины ее появления не ясен до сих пор. Будем пробовать снижать температуру смеси в момент заливки до 25 С с добавлением каустика. Поглядим... Мистика какая-то... как по мне.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
11.11.15 9:07
Как по мне всё в газобетоне мистика)). Попробуйте продержать в камере до резки подольше, 4-5ч. хотя бы, если она не успела схватиться и её разопалубили, тоже появляются трещины. Ещё, я придерживаюсь температуры залитой смеси 40-45 грд. Ещё есть вариант с водой, если она щёлочная то реакция может быть с ложными схватываниями.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)