D150, М5 - реальность или блеф производителей оборудования?

Цитата
я предлагаю ограничиться исключением полимеров в вяжущем

Хм... сдается мне, что даже "обученная лаборантка" Андрея Викторовича не сможет определить присутствия полимера в камне.

Цитата
доп условия: премия выплачивается после продажи партии из 20-50 кубов (если они соответствуют!). Цену можем установить, например, до 3тр/м3 (чтобы без фокусов с себестоимостью, типа,10тр/м3 :)Т.е. нормальный рыночный конкурентный материал, с себестоимостью до 2-2,5тыс.руб/м3.

великолепное условие. Думаю, что с продажи таких партий можно формировать призовой фонд. Мне прямо сейчас не нужно, но вообще купил бы такой пенобетон

Цитата
АИ у нас один.

АИ – Авторитетный Источник.
По ряду классификационных признаков на роль АИ наиболее подходят результаты диссертационного процесса. У нас в библиотеке собрано практически все диссертации по проблематике ячеистых бетонов.

литература о ячеистых бетонах

Цитата
Кремнепен, Ау-у-у!

Он был из Славянска.

Цитата
100 тыс.руб. за самую высокую ЛОКАЛЬНУЮ прочность пенобетона в плотностях 20-100 кг\м3. т.е. давим на кухонных весах чем-то вроде тупого конца шариковой авторучки)). Площадь воздействия 0,3 - 1 см2.

Я уже давно пытаюсь продвинуть идею, что испытания пенобетона путем раздавливания кубика 10х10х10см некорректны. Слишком большая зависимость от качества выпиливания, да и вообще краевых эффектов много. Есть более логичный способ - вдавливание пуансона в большой объем. Ближайший аналог - тест не зыбкость, который делается для полов. Там используется пуансон площадью 3х3см. Для сверхлегких ПБ можно было бы провести специальные исследования под каким-нибудь серьезным флагом - НИИСФ или ЦНИИСК, например. Кстати, под этим же флагом можно и намечающийся чемпионат провести - это может придать пропагандистского веса всей теме сверхлегкого ПБ. Если будет такое поручение от сообщества, я могу провести первичные переговоры. Только хорошо бы определиться с принципами формирования призового фонда. А то учитываются только производители штучных изделий, а как быть монолитчикам?

Куда посылать? Я про образцы. Метилцеллулоза считается полимером в этом конкурсе?

в Питере была команда, которая производила ПБ с добавлением волокна от термозащитных плиток "Бурана", получалась очень высокая прочность, перекрытия монолитные делали.
Технология производства этого волокна полностью утрачена, разве что у NASA есть.
Волокно кремнезёмистое, в мире всего пара-тройка мест где имеется необходимое сырьё. В СССР был такой карьер.

Возможно, что применение углеродных нанотрубок даст такой же эффект, но не впишется в требования по цене.
Метилцеллюлоза так же даёт армирование и водоудержание.
Наверняка в кремнепене тоже используется волокно или целлюлоза

Понятно. Месяца через 3 может пошлю. Как только пан Самборский свои образцы проведет через ваш конкурс. А так не вижу смысла. Помню года 3 назад А.И. (Теплосбережение ) 1000000 ставил но все ушли в уход , Сами ни делаем и ни кому не верим,не катит. "Высылайте, платите". Вопрос.Зачем.? Лично я в этой теме лучше с практиками пообщаюсь, поделюсь опытом, спрошу чего не до понял. На рынке оценят без конкурсов. Тему Морфеуса лучше не портить. Я вообще то хотел пообщаться на тему влияния инертных на вц в низкоплотностном пб. а тут такое началось. Божественное.

Александр, а по-моему, все условия вполне адекватные.
Если кто-то производит такую продукцию

Цитата
ПРОМЫШЛЕННО, ЗА ДЕНЬГИ, ПО ДОГОВОРАМ, ПОДКРЕПЛЕННЫМ РЕАЛЬНЫМИ ПАСПОРТАМИ КАЧЕСТВА

то естественно, что у них должны быть какая-то нормативная документация (в данном случае ТУ, т.к. Д150, Д120, Д100 и Д 70 в ГОСТ не входят), позволяющая продавать эту продукцию или закладывать ее в проект.
Так что не вижу никаких препятствий, чтобы отобрать образцы в соответствии с ГОСТом и условиями хранения (ведь производители это наверное, делали неоднократно, проверяя свою продукцию?) и послать их по почте.
Ведь усилий никаких особенно предпринимать не нужно.
Единственное усилие - упаковать хорошо образцы, чтобы в дороге не сломались.
Ну и 50 тысяч тоже просто так на дороге не валяются.
Можно детям или внукам приличную игрушку купить...
А моральное удовлетворение, что пришлось оставить в дураках неадекватных организаторов и прочих Фомов (или Фом? ) не верящих?
Неужто ничего не стоит?

Уважаемая Татьяна!
Если отбросить такие категории, как честь, совесть, мораль, то условия - адекватные... У чел есть деньги - аж 50 тыщ! - челы заказывают музыку и устанавливают правила игры... Ну, капитализм же вокруг, или что? Бабло - рулит!
Конечно, можно было бы для внуков - но старшенький сачкует, не балует папку внуками... Можно было бы для детей, но младшенькому - уже восемь, девок начал водить домой на черешню и типа костер разжечь)) какие там игрушки...
Женщина должна думать о том, о чем Вы говорите... Но мужчина устроен не так... Если я заявляю свой призовой фонд в 900 тыщ, с какого перепуга я поведусь на их 40, перед этим выстояв в очереди, предоставив (=опубликовав) ТУ, подав заявку, и в случае - !!! - их положительного решения я могу таки смиренно предоставить им свои образцы...
Мы о чем???

Конечно, они иезуитски постарались поставить меня и коллег в идиотское положение... Согласимся - прогнемся... Не согласимся - мы типа лохотронщики...

Вы раздражаете профессионалов - написал Самборский... Эт кто профессионалы? Самборский? Ружинский? - не смешите!!!
Многие действительно профессионалы (особенно в низких плотностях), читатели и участники этого форума, присутствовали, а часто - и участвовали в моих заливках в Москве и подмосковье... Они понимают, о чем я говорю... и о чем говорят менеджеры и теоретики... Многие и сами успешно льют эти плотности... А некоторые - и утирают уже мне нос... "Ну что Вы, Александр Иванович, мы же с РПА это делаем... у нас - попрочнее будет...)) " и я - очень рад за них... Слава России!!!

напоминаю перлы Ружинского: Д200 - не нужен... и пр и пр... лень пересказывать, не в нем вопрос...
Самборский: Д200 М6 - невозможно... потом вставляет в характеристики своего теплого камня характеристики Д200 М6... На наши ??? - заявлет, ну - иногда получали... Теперь он пишет о "Теплый Камень (D220-230-4,5-5 кгс/см2) - могу! А D150 М5 - не могу..."
Мой вывод - надо просто подождать, когда он - сможет... )) Хочет, но не может - исправляется... Не хочет, не может, не верит - окончательный диагноз... ))

Что я решил. Я - поучаствую. Без денежного вознаграждения, конечно... Без их разрешения, конечно... Были слова - образцы отправлять в Экостройматериалы, Белгород, Андрею... Вот туда я и отправлю... А он - опубликует...
Что мне сказать моим друзьям-коллегам? - на усмотрение... Ну оч нужны эти 40 тыщ - попробуйте... Но они не дадут 40, они скажут, что у кого-то крепче, круче, ядренее, а они - восьмые, и им полагается - 358 руб 75 коп... Ради этого - в очереди стоять?

грустно все это...

На условиях (постоянно меняющихся, жаба душит...) организаторов - конечно - н е х о ч у ! - я же ясно сказал... И даже более - смысла не вижу (я не о деньгах, я об "организаторах" . Мои эмоции - весьма умеренны.
Кого из профи я распугал с форума? Экостройматериалы? Морфеуса? Рязанца? Артура? Беста? ... извиняюсь, кого не упомянул, нас много)) - так кого именно я распугал? По-моему, политика модераторства распугивает... Что Вы сделали с форумом пенобетонщиков, где были десятки сообщений в день? За последний год - хорошо, когда одно сообщение в десять дней... Так кто из нас - пугало???
Насчет забанить, лишить там чего-то и пр - проходили много-много раз... Дерзай...
Ткнуть носом? да запросто! - лови!
"Подумал-подумал, присоединюсь...
100 тыс.руб. за самую высокую ЛОКАЛЬНУЮ прочность пенобетона в плотностях 20-100 кг\м3.
Ну, и чтобы вдохновить наших уважаемых коллег (Ружинского, Самборского) - в разных плотностях - свои премии... т.е. д30 - своя сотенка, в Д50 - своя... и т.д. ... С шагом - 10 кг\м3..."
Итого 9 плотностей (Д20-Д100) с шагом 10 кг\м3. 9х100=900
Что мне мешало отправить свои образцы?
Да ничего не мешало, не мешает, и мешать - не будет.
Пеноглинобетон Д150 М8 - !!! - был роздан в количестве 3 ящиков. Получатели и свидетели - Декорстрой, Совби, Строймеханика, Морфеус, а также - Уфа, Казань, много Москвы и подмосковья, Питер, Челябинск, Екатеринбург и т.д. и т.д. Многие из них потом стали нашими коллегами...
У Андрея Свинарева есть много наших образцов, в т.ч. - уникальные по количеству воды гидратации в теле пенобетона... У нас с ним нет принципиальных разногласий в вопросах плотностей и прочностей, Свинарев - профи!
И самое главное - вашего суда на до мною - действительно нет. Бог вам не дал! - увы...))

Верил бы в благие намерения Самборского и Ружинского если бы хоть один из них сказал бы в чем разница на утеплении м4 или м 5 ? Повторюсь, когда эту долбаную мин вату пихаете , куда не попадя , кто ни будь спрашивает, почему прочности нет вообще, и что продувается и что вода как вода через нее

Цитата
Что я решил. Я - поучаствую. Без денежного вознаграждения, конечно... Без их разрешения, конечно...

Денежное вознаграждение - ваш выигрыш можем отправить в фонд помощи Елизаветы Глинки. Благотворительное пожертвование — программа помощи юго-востоку Украины».
http://doctorliza.ru/
Я даже добавлю свою 1000 рублей.
Благое же дело раненым детям помогать?