Помогите найти причину дефектов пробных плиток

Помогите найти причину дефектов пробных плиток, Помогите найти причину дефектов пробных плиток

image

image



image

image


Здраствуйте всем !!!
Дня три назад залил пробные образцы брусчатки в домашних условиях, хотел посмотреть на образцы и заодно проверить крепость нашего цемента (Jambyl cement).
Материалы для замеса (цемент - 1ведро, карьерный песок с присутствием камушков - 2 ведра, в роли пластификатора 1 колпачок - жидкого мыла (под рукой не было С-3 и т.п) вода 6 литров = получается в/ц 0,5)

Значит с азартом замешал раствор, добавил в формочки (формочки смазал растительным маслом тонким слоем) т.к новичок в этом деле то решил пока отработкой машинной не смазывать, протряс и поставил сохнуть на 2 дня - в доме температура 24-25 гр, на третий день приготовил емкость залил горячей воды 75 гр наверно где-то, ставил формочки для того чтобы немного расширились, первые две восточные ромашки большая и малая плохо выбивались, остальные при встряске уже отходили, при наружном осмотре увидел поры (подумал что может не было бы если делал на вибростоле).
Так как песок карьерный наверняка есть глина немного, увидел на брусчатке клевер простой какие то темные щербинки которые ковыряются ногтем, при проведении пальцем по поверхности идет шелушение верхнего слоя цемента примерно 1 мм - дальше твердь, но ведь если он идет на продажу, то весь смак и есть в глянцевой поверхности. Почему идет шелушение не пойму (прошло 3 дня с момента заливки) и эти щербины, прилагаю фото сделанных образцов да еще и пятна на клевере не пойму от растительного масла что ли, что за щербины???
Татьяна хотя бы вы посоветуйте , это цемент грешит или все таки надо было С-3 добавить
Изменено: Арман Булатов - 26.01.15 10:56

  • 07.01.2017 14:00:29

    хованский владимир

    [QUOTE][QUOTE] а мы вредную химию туда пытаемся внедрить[/QUOTE]Главный аргумент во всех ваших постах я самый самый. Бытовую химию в строительстве применяли еще до того как вы возможно пошли под стол.. Строителям до одного места все заклинания об ужасах их применения если они работают. Причина в том, что принцип действия ПАВ аналогичен меняется только среда их применения. Лошадиными дозировками вы превратите в яд и гостированные добавки.[/QUOTE]Добрый день. Главный аргумент в моих постах, это...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Фото в разрезе, расслоения вроде нет
бетон не качественный - заполнитель отделился от цементной матрицы, а должен ломаться вместе с ней. Плохая адгезия к щебню.
Была ли полезна информация?
Цитата
Состав на 1 замес:
Цемент М500Д0 40кг,
Щебень 107кг
Песок 96кг
Вода 12кг
По составу видно, что не плотная упаковка.Но есть одно НО.Максимальная морозостойкость при применении ВВ добавок достигается при r~0.5.Так что: или прочность, или морозостойкость, при неизменном расходе цемента.Ну или компромисс...
Была ли полезна информация?
Цитата
Здраствуйте всем !!!
Дня три назад залил пробные образцы брусчатки в домашних условиях, хотел посмотреть на образцы и заодно проверить крепость нашего цемента (Jambyl cement).
Материалы для замеса (цемент - 1ведро, карьерный песок с присутствием камушков - 2 ведра, в роли пластификатора 1 колпачок - жидкого мыла (под рукой не было С-3 и т.п) вода 6 литров = получается в/ц 0,5)
Значит с азартом замешал раствор, добавил в формочки (формочки смазал растительным маслом тонким слоем) т.к новичок в этом деле то решил пока отработкой машинной не смазывать, протряс и поставил сохнуть на 2 дня - в доме температура 24-25 гр, на третий день приготовил емкость залил горячей воды 75 гр наверно где-то, ставил формочки для того чтобы немного расширились, первые две восточные ромашки большая и малая плохо выбивались, остальные при встряске уже отходили, при наружном осмотре увидел поры (подумал что может не было бы если делал на вибростоле).
Так как песок карьерный наверняка есть глина немного, увидел на брусчатке клевер простой какие то темные щербинки которые ковыряются ногтем, при проведении пальцем по поверхности идет шелушение верхнего слоя цемента примерно 1 мм - дальше твердь, но ведь если он идет на продажу, то весь смак и есть в глянцевой поверхности. Почему идет шелушение не пойму (прошло 3 дня с момента заливки) и эти щербины, прилагаю фото сделанных образцов да еще и пятна на клевере не пойму от растительного масла что ли, что за щербины???
Татьяна хотя бы вы посоветуйте , это цемент грешит или все таки надо было С-3 добавить
А всё от того уважаемый, что лепите Вы горбатого, вместо того чтобы делать качественный бетон и не задавать глупых вопросов.
Была ли полезна информация?
Цитата
Здраствуйте всем !!!
Дня три назад залил пробные образцы брусчатки в домашних условиях, хотел посмотреть на образцы и заодно проверить крепость нашего цемента (Jambyl cement).
Материалы для замеса (цемент - 1ведро, карьерный песок с присутствием камушков - 2 ведра, в роли пластификатора 1 колпачок - жидкого мыла (под рукой не было С-3 и т.п) вода 6 литров = получается в/ц 0,5)
Значит с азартом замешал раствор, добавил в формочки (формочки смазал растительным маслом тонким слоем) т.к новичок в этом деле то решил пока отработкой машинной не смазывать, протряс и поставил сохнуть на 2 дня - в доме температура 24-25 гр, на третий день приготовил емкость залил горячей воды 75 гр наверно где-то, ставил формочки для того чтобы немного расширились, первые две восточные ромашки большая и малая плохо выбивались, остальные при встряске уже отходили, при наружном осмотре увидел поры (подумал что может не было бы если делал на вибростоле).
Так как песок карьерный наверняка есть глина немного, увидел на брусчатке клевер простой какие то темные щербинки которые ковыряются ногтем, при проведении пальцем по поверхности идет шелушение верхнего слоя цемента примерно 1 мм - дальше твердь, но ведь если он идет на продажу, то весь смак и есть в глянцевой поверхности. Почему идет шелушение не пойму (прошло 3 дня с момента заливки) и эти щербины, прилагаю фото сделанных образцов да еще и пятна на клевере не пойму от растительного масла что ли, что за щербины???
Татьяна хотя бы вы посоветуйте , это цемент грешит или все таки надо было С-3 добавить

О ужас, я спать спокойно не буду после этих строк, мой мозг осознал, но сознание не хочет верить...мыло в бетон и вы еще спрашиваете почему отлущивается? Так может вы и цемент зря сыпали, авось пыль гранитная подойдет?
Была ли полезна информация?
Цитата
У него и так на разрезе структура какая-то не особо с плотной упаковкой.

Для более плотной упаковки добавить щебня? Пятен будет еще больше?
Была ли полезна информация?
Цитата
бетон не качественный - заполнитель отделился от цементной матрицы
Позавчерашняя заливка, двух суток нет плитке.
Изменено: Дмитрий SDA - 20.08.15 14:34
Была ли полезна информация?
Добрый день.
Попробовали исключить вариант перевибрации, вибрировали 60сек, видно поры большие на лицевой стороне и внутри бетона. Пятна такие же. Меняли добавку с ПФМ-НЛК на С3. Ковыряли в пятнах, ногтем, потом отверткой, потом дрелью, не понятно что это )). На какой-то расколовшейся форме явно увидели щебень под пятном. Я так понимаю надо решать задачу увеличения слоя цементного теста между поверхностью и щебнем? Увеличить кол-во цемента и песка на 1м3?, но по плотности упаковки нельзя сказать что щебня много. Сделали на пробу пескобетон, в песке камушки небольшие все равно были, пятен значительно меньше, но там где камушки пятна есть. Беда короче...

Кто делает литье со щебнем, отзовитесь плиз...

Фото плитки свежерасформованной.


image


image
Изменено: Дмитрий SDA - 21.08.15 12:08
Была ли полезна информация?
Дмитрий SDA,

Давайте поподробнее - состав бетона, В/Ц, фракция щебня, запылённость, модуль крупности песка, процентное содержание глины в песке и щебне, пластификатор, бетономешалка, стол, амплитуда вибрации, сушка
Изменено: Геннадий Снежный - 21.08.15 12:24
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий SDA, Давайте поподробнее - состав бетона, В/Ц, фракция щебня, запылённость, модуль крупности песка, процентное содержание глины в песке и щебне, пластификатор, бетономешалка, стол, амплитуда вибрации, сушка

В/Ц 12кг воды на 40кг цемента, влажность песка 3-3,5%, с учетом влажности песка В/Ц=0,38
Фракция щебня 5-10мм
Песок Мкр 2,2 (по протоколу поставщика)
Глины не более 0,9%, в комках нет
Пылевидность и илистые частицы: 2,5%
Пластификатор пробовали С3 и ПФМ-НЛК, Полипласт
Мешалка двухвалка 180с ZZBO
Вибрoстол ЭВ-340, Красный маяк, два вибратора ИВ-107А, 3000 об/мин, амплитуда 0,3-0,6мм
Сушка (твердение) в камере, t23гр, плитка находится на поддонах, 12 рядов, между рядами пленка, в качестве прокладки OSB лист.
Была ли полезна информация?
Сегодня сделали тестовые замесы другого состава смеси, по рекомендации коллеги из другого региона, который также использует щебень 5-10мм. Соотношение Ц:П:Щ первого замеса 1:1:1 и второго 1:1.5:1:5 это по объему, по весу получается так:

- первый замес: цемент 5кг, песок 5,07кг, щебня 5,7кг, воды 0,77кг, ПФМ-НЛК 106г раствор концентрации 33% (плотность 1,180), в/ц аж 0,15, удивляюсь как так то, причем растеклась смесь до горизонта за 30-40 сек. (в/ц без учета влажности инертных)

- второй замес: цемент 3,5кг, песок 5,32кг, щебень 5,99кг, воды 0,65кг, ПФМ-НЛК 74г раствор 33% (плотность 1,180), в/ц 0,18, растекание до горизонта 60-70 сек.

Предварительно завесил 1 ведро цемента, получилось 14,5кг, песка в том же ведре 14,7кг, щебня 16,54кг.

Вообщем в понедельник посмотрим....
Была ли полезна информация?
Дмитрий SDA,

Всё бы ничего, а рентабельность? Конечно, если у Вас заказы от олигархов - тогда всё пучком.
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий SDA, Всё бы ничего, а рентабельность? Конечно, если у Вас заказы от олигархов - тогда всё пучком.
Правильный вопрос, себестоимость золотая на сегодняшних тестах, но мне надо убиться, что пятна это щебень просвечивает из за недостатка цементного теста, потом подбирать оптимальный состав....
Была ли полезна информация?
Цитата
и второго 1:1.5:1:5
опечатка, правильно так 1 : 1.5 : 1.5
Была ли полезна информация?
К слову, смена режимов вибрации 1 минута и 2 минуты на разных вибростолах не чего не изменила, пятна такие-же.
Влажность песка:

image
Была ли полезна информация?
Дмитрий SDA,

image


Как видите у меня на составе со значительно меньшим содержанием цемента такого не наблюдается:
Изменено: Геннадий Снежный - 24.08.15 10:01
Была ли полезна информация?
Геннадий Снежный, а у Вас со щебнем смесь?
Была ли полезна информация?
Дмитрий SDA,

Да, фракция 5-10.
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий SDA, Да, фракция 5-10.

Какое соотношение Ц:П:Щ ? Или лучше расход на замес...
Была ли полезна информация?
Дмитрий SDA,

Цемент 500 ПЦ 1 - 50кг.
Песок (м.к 1,85) - 60 кг
Щебень фракции 5-10( мытый) - 120 кг
СП - 1 - 0,7% или Стахемент - 0,6%
в/ц ( с учётом влажности компонентов) - 0,36

Столы с вертикалкой :https://www.youtube.com/watch?v=wOjQjpbCXcQ
Изменено: Геннадий Снежный - 22.08.15 11:01
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий SDA,
Цемент 500 ПЦ 1 - 50кг.
Песок (м.к 1,85) - 60 кг
Щебень фракции 5-10 (мытый) - 120 кг
СП - 1 - 0,7% или Стахемент - 0,6%
в/ц (с учётом влажности компонентов) - 0,36

Если пересчитать Ваш состав на мой рабочий замес получится:
цемент 40кг
песок 48кг (сейчас 96кг)
щебень 96кг (сейчас 107кг)

т.е. если я уменьшу песка с 96кг до 48кг, то цементного теста будет еще меньше и пятен еще больше, хотя.....
Была ли полезна информация?
Дмитрий SDA,

хотя...усадка конуса - 2-3 см.
Если Вас смущает количество щебня, можете попробовать : Цемент - 30 кг, песок - 45 кг, щебень - 60 кг. Стахемент - 0,9 -1%.
Или - Цемент - 45 кг, песок - 60 кг, щебень - 75 кг (2-5), СП 1 - 1,6%. в/ц - 0,24 - 0,26. Время вибрации - 1 слой - 30 сек., второй -20 сек. Усадка конуса - 5 см.
Изменено: Геннадий Снежный - 22.08.15 11:13
Была ли полезна информация?
Геннадий Снежный, Спасибо, буду пробовать.
Была ли полезна информация?
Дмитрий SDA,

Ещё один совет - не увлекайтесь передозом цемента при использовании щебня. Пару лет назад я тоже старался лить " супер плитку". Плитка марки 300 стоит уже пятый год без каких бы то ни было изменений. Марки 500 через два года покрылась паутиной. И не только на лицевой стороне( в основном по углам), но и снизу.
Изменено: Геннадий Снежный - 22.08.15 17:34
Была ли полезна информация?
Дмитрий, убавьте цемента, добавьте пластификатора. Все так же сушите , проветриваете плитку? Ну, ну. Про усадочное напряжения в цементном камне, что-нибудь слышали? Нет? Но хотя бы, теперь видели. Возможно, я заблуждаюсь, но….
Была ли полезна информация?
может формы мокрые, может смесь густая(хотя вряд ли- отверстия круглые), либо формы смазываете сильно.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)