Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Поддержим отечественного производителя

Поддержим отечественного производителя

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Производство » Наш ответ Чемберлену (санкции)
Поддержим отечественного производителя, Ваши мнения
#1
27.11.14 19:36
Надо ли нам поддерживать отечественного производителя строительной техники? или так помрёт?
Приведите примеры хорошей отечественной техники для бетона.
пусть народ знает!

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
04.12.14 8:47
Цитата
Спасибо Роман, так в Новосибирске еще и СБ163 делают.
Это двухвалка.
Раньше, в СССР, она мало где применялась, восновном на строительстве специальных объектов.
Кто такие использовал? напишите
Работал долгое время с СБ 163. Ничего плохого сказать про него не могу, единственно - по сравнению с планетарками более трудоемкий процесс чистки.
У нас было 2 таких смесителя, один выдавал бетон для линии "Тенсиленд", другой товарный бетон и тому подобный. Так вот, по механической части за 3 или 4 года на одном из 4-х валов (т.е. 2 смесителя = 4 вала) разбило один из подшипников. Считаю, что это не самый плохой показатель надежности. Заменили часов за 6-8, просто там еще у нас не особо удобная установка смесителя на БСУ (в плане ремонта, а не эксплуатации).
Что понравилось по сравнению со всякими турецкими, немецкими и прочими итальянскими установками - паспорт снабжен детальными чертежами быстроизнашивающихся частей (броня, лопасти), разумеется, с размерами и указаниями материала. Не знаю, снабжают ли сибиряки своих клиентов запчастями, мы заказывали изготовление в механических мастерских, литейках у себя в городе. Делали нам по чертежам, экспериментировали с материалами.
Что еще могу сказать - за 5 лет механики ни разу не вскрывали редукторы, кроме как для замены масла. Сам не механик, поэтому затрудняюсь классифицировать тип редуктора, но механик предприятия насчет него отозвался так: "проще только яйца". Что тоже плюс, потому что усложнение конструкции, как правило, ведет к увеличению трудоемкости ее обслуживания.

Цитата
меня всегда интересовала такая мысль: а что если позволить смесителю выполнить самофутеровку бетоном? Разумеется, контролировать толщину слоя нароста.
бывало, так и делали, когда не было лопастей на замену. Зазор увеличивался между изношенной лопастью и броней, а мы его "уменьшали", оставляя наросты бетона на стенках смесителя. Но это не панацея, а от безысходности. При таком подходе увеличивается вероятность "непромесов".

Из минусов - в нижней части смесителя, в районе затвора, бывало, слеживался песок, вроде, там есть небольшая "мертвая зона". Немного, иногда эти 3-5 кг песка без связующего падали прямо в бадью с бетоном, предназначенную для линии БОФ. Немного портило картину.

З.Ы. И да, заявленная паспортная производительность 60 м3 товарного бетона в час, вероятно, миф. На практике удавалось производить 20-25 м3 в час подвижного бетона и 10-13 м3 жесткого (возможно, это не предел, но нам большее количество не было нужно). Смеситель был кубовый.

Если есть какие-то конкретные вопросы по 163, постараюсь ответить.
Изменено: RustyKZ - 04.12.14 9:21
 
Была ли полезна информация?
 
#27
04.12.14 18:28
Цитата
Это которые из Хвалынска?
У наших коллег стоит (именно стоит, а не работает !!!) их машина. У испанцев передрали чертежи, а нормальные вибраторы так и не смогли сделать :(
А есть же и наши производители (не называю)
Жаль если так
Есть конечно и наши производители такой техники, но они производят только вспомогательное оборудование, а вот саму формующую машину пока не делают.
Хвалынские сделали первую попытку.
Может потому и ком блином.
Бала еще попытка ребят из Тулы сделать формующую машину, но до серийного образца они помоему так и не дошли.
У них каждый раз разная машина получалась.

Не знаю чем у них закончились эксперименты над покупателем ?
Может про них кто что расскажет.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
06.12.14 20:39
Купил двухвальный бетоносмеситель в ZZBO в 2014 году, ремни на привод ставят старые, с сохнувшие! Редуктора слабые! Скиповый подъемник до конца не выгружает смесь! Одним словом оборудование не соответствует цене! Проработав на оборудование 20 дней, оборудование покрывается ржавчиной, коррозией. Перед покраской не грунтуется! Чтоб почистить бетоносмеситель надо приложить массу усилия!
Оборудование ржавеет быстрее чем киснет молоко!
image
IMG_0376.JPG (2.79 МБ)
image
IMG_0374.JPG (2.1 МБ)
image
IMG_0375.JPG (2.01 МБ)
image
IMG_0373.JPG (1.66 МБ)
image
IMG_0370.JPG (1.88 МБ)
image
IMG_0372.JPG (2.2 МБ)
Изменено: Дмитрий Смолкин - 12.12.14 18:05
 
Была ли полезна информация?
 
#29
06.12.14 22:52
Цитата
Купил двухвальный бетоносмеситель в ZZBO в 2014 году, ремни на привод ставят старые, с сохнувшие! Редуктора слабые! Скиповый подъемник до конца не выгружает смесь! Одним словом оборудование не соответствует цене! Проработав на оборудование 20 дней, оборудование покрывается ржавчиной, коррозией. Перед покраской не грунтуется! Чтоб почистить бетоносмеситель надо приложить массу усилия!
Оборудование ржавеет быстрее чем киснет молоко!
Интересная информация... А у Вас случайно не такой смеситель?


image
 
Была ли полезна информация?
 
#30
07.12.14 19:17
Единственное производство в России, которое выпускает продукцию для строительства мирового уровня, известное мне – производство приборов неразрушающего контроля. Находится оно в Челябинске.
Но у них есть одна беда, они выпускают приборы для профессионального использования. Рынок же требует простых и дешевых индикаторов, которые массово продаются манагерами, представляющими иностранные компании. Такие индикаторы рассчитаны на лабораторных сотрудников весьма невысокого профессионального уровня.
При подробном разбирательстве, конечно, быстро становится ясно, что это приборы разного уровня, хотя и стоят они одинаково.
Недавно мы отправили в подарок нашим коллегам из Мексики два челябинских прибора.
Мексиканцы поинтересовались ценой и были поражены, что оно такая же, как у них стоят простейшие индикаторы, типа молотка Шмита. У них приборы, подобные нашим, стоят примерно в десять, а иногда и более, раз дороже.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#31
09.12.14 18:44
Я так понимаю разницы нету какой бетоносмеситель если компания не дает гарантий на оборудование! Где это видано, если ты покупаешь оборудование, новое, которое стоит сотни тысяч рублей.
Бетономешалка "одноразовая" ржавеет! Редуктора слабые! Скип не высыпает полностью смесь в бетоносмеситель! Приходится постоянно в процессе работы чистить его, что очень трудоемко!
Сломалось оборудование, всё считай пиши пропало! А если оборудование взято в кредит или в лизинг, тогда что?
 
Была ли полезна информация?
 
#32
09.12.14 20:09
Поясню. Вопрос по поводу бетоносмесителя вовсе не праздный и был связан с тем, что одна китайская фирма предложила мне покупать у них бетонные заводы, в том числе и бетоносмесители, фото которого я разместил в предыдущем сообщении.

На представленном фото за вывеской ЗЗБО скрывается китайский бетоносмеситель модели JS750.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
10.12.14 1:19
Я сталкивался с их смесителями, в одно время их рекомендовал, в последствии переделывал, их смесители больше для производства товарного бетона небольшого узла..
Тут вопрос в другом.. к чему его приспосабливают и что собираются производить..
Изменено: Kanstein - 12.12.14 18:05
 
Была ли полезна информация?
 
#34
12.12.14 8:06
Цитата
я не удивляюсь, если менеджеры ZZBO продают сами же китайское оборудование под лэйблом ZZBO
Может они конечно что то и берут в Китае, но это не китайская конструкция.
Скип точно не китайский.
Редуктора на некоторых смесителях - червячные. Китайцы такие не применяют.
Вот большой смеситель - это "чистый Китай" только перекрашенный.
Редуктора на него они берут у посредника из Сямыня. (город на юге, рядом с Тайванем)
Так что завод изготовитель тоже выяснить не удалось.
А это очень критично.
Редуктора больших смесителей в Китае очень разнятся по качеству.
Хотя маленькие все почти одинаковые, за исключением разве что совсем уж "алибабовых"
Но вот их то ZZBO и не использует, а заменяет на свои.
Словом конструктивно, это такой "винегрет" из китайской конструкции и собственных придумок.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#35
12.12.14 22:36
Бла-бла-бла и все дела.
Цитата
Редуктора устанавливаемые на указанную модель Ч125М производства можга усиленные и изготавливаются по патенту, только для нашего завода, все жалкие копии ставят кустарные обычные 125.
Давно то сами "из кустарей делающих жалкие копии"? Редуктора ставили старые крашенные, сальники даже не меняя или вообще забывая поставить:cry: Или раньше вы были плохие, а теперь стали хорошие? Ну вы и тогда точно так же нахваливали свои поделки.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
13.12.14 9:45
А я то наивный подумал, что они и впрямь на качественный уровень вышли. Возможно теперь на "не жалкие копии" ставят хоть не старые крашенные редуктора и возможно сальники стали ставить8)
 
Была ли полезна информация?
 
#37
13.12.14 9:51
Дмитрий, а как кстати с элипсностью смесителя? У нас в одних местах касание лопастей, а в других был зазор до 15мм. Интересно а сварщика себе нашли? Или так и варят какие нибудь птушники?
 
Была ли полезна информация?
 
#38
13.12.14 13:00
Дмитрий, я имел ввиду, что у нас в одном месте лопасти касались брони смесителя, а с другой зазор 15мм, отрегулировать зазор не было возможности из за элипсности самого смесителя, геометрия "три метра туда-три метра сюда роли не играет", швы сварочные.., слов нет. Однозначно-денег потраченных жаль и место его на помойке.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
13.12.14 13:16
Тема постепенно переходит в разряд "опустим" отечественного и китайского производителя :)

Владимир Николаевич, привет дорогой! Ты забыл написать ещё про частоту вращения вала и что пришлось переделать, чтобы увеличить интенсивность перемешивания бетонной смеси. А в остальном бетоносмеситель БП-2Г-375 сам по себе не плохой.
 
Была ли полезна информация?
 
#40
13.12.14 13:42
Цитата
Тема постепенно переходит в разряд "опустим" отечественного и китайского производителя :)

Владимир Николаевич, привет дорогой! Ты забыл написать ещё про частоту вращения вала и что пришлось переделать, чтобы увеличить интенсивность перемешивания бетонной смеси. А в остальном бетоносмеситель БП-2Г-375 сам по себе не плохой.
Привет Ильич! Кто кого ещё опускает?! Они нас кроют, а выходит мы ещё их и опускаем. Да уж... Владимир Ильич, конечно смеситель не плохой! но надо отцентровать лопасти-броня, изменить конфигурацию лопат, увеличит обороты, переделать подъём скипа, что бы людей не убило, усилить механизм подъёма с той же целью, Заменить редуктора, что бы на голову масло не текло, но для этого ещё и площадку под редуктора срезать и сделать новую, что бы соосности добиться, ну и по мелочам. А так он парень не плохой, только.., сам знаешь.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
13.12.14 14:26
Цитата
А так он парень не плохой, только.., сам знаешь.
Знаю, знаю... :D
Так любое оборудование возьми и кучу проблем найдешь.
 
Была ли полезна информация?
 
#42
13.12.14 19:44
Дмитрий пишет:
Цитата
Редуктора устанавливаемые на указанную модель Ч125М производства можга усиленные и изготавливаются по патенту, только для нашего завода, все жалкие копии ставят кустарные обычные 125.

Дмитрий, а не перемудрили вы с редукторами?
Вот посмотрите схема привода на смесителе М75, который выпускался в Минске примерно до конца 90-х годов.
Это обычные Барышские Ч160 только с полыми шлицевыми валами.
Они одеваются на валы смесителя и соединяются между собой сварной рамой.
Понятно что рама эта, к раме смесителя не крепится, а просто висит в воздухе. Иначе бы редуктора просто бы сломало из за плохой соосности валов. А так они "гуляют" сами по себе (болтаются на валах)
Обратите внимание что верхний редуктор работает в перевернутом положении, что конечно не есть "гут".
Тем более что он еще и под наклоном, так что один их подшипников "быстрого" вала находится совсем уж в плохом положении.
Тем не менее эта схема была вполне работоспособна и очаровывала своей простотой.

С уважением Николай Болховитин


image
 
Была ли полезна информация?
 
#43
14.12.14 9:30
Владимир Николаевич, а конструкция этого бетоносмесителя тебе ни чего не напоминает? :)
 
Была ли полезна информация?
 
#44
15.12.14 1:48
Цитата
Владимир Николаевич, а конструкция этого бетоносмесителя тебе ни чего не напоминает? :)
Володя, да он родимый! Но не знаю как качество изготовления Минских, а вот копии слов не хватает, ну в смысле нормальных слов.
 
Была ли полезна информация?
 
#45
15.12.14 11:43
Цитата
Проблему редукторов мы признали и решили уже 6 лет назад. Поменяли поставщика редукторов на ижевского. Поменяли компоновку привода.
Ну а сварщиков нормальных нашли? А центр вращения валов относительно стенок смесителя смогли отыскать? А то уж сильно валы смещены. Ну и В.И.Брыкалину каску подарите на всякий случай. А смеситель, ну посмотрите у Романа под ником ЯРН ролик работы ДС-185, хоть поймёте как он работать должен, а то ваши как одну штучку в прорубе мотыляют.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
15.12.14 12:25
Да уж позиционирование валов смесителя для жестких смесей особенно важно. Для подвижных бетонов на это можно не так сильно обращать внимание.
Для решения этой задачи есть два метода:
1. Это сделать кондуктор, на котором собирать корпус смесителя. Кондуктор штука дорогая, и экономически оправдан только в случае массового спроса.
2. Найти оси поводок корпуса и раскрепить по ним талрепы. Потом сделать прихватку деталей по корпусу и - Мерить и тянуть, мерить и тянуть. А потом доваривать до конца.
Если не удалось получить правильную геометрию корпуса, запозиционировать валы все равно не удастся.
Но если получили то опять же поступить можно по разному.
Можно, как делают китайцы, пройти посадку валов на двухшпиндельном расточном станке.
Это конечно хорошо, когда есть такой станок.
А можно по «корабельному» Опять же закрепить валы в кондукторе, потом прихватить посадку болтами , а потом обварить.
Но все равно без муфт, в такой схеме, не обойдешься.
Муфты тут, на мой взгляд, лучше цепные. Они простые и ремонтопригодные.

Что касается червячных редукторов, то это решение интересное своей простотой, Например фирма BHS всегда использовала в схеме привода именно червячные редуктора. Но для их смесителей один, из пары редукторов, был нестандартный, с зеркальной червячной парой, так что бы при вращении «быстрого» вала в туже сторону, направление вращения «медленного» было бы противоположным.

Поддержим отечественного производителя
Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#47
16.12.14 0:19
Цитата
Так вы фотки разместите и разъяснения, это не реклама.
Наконец-то появилось время съездить на завод и сделать фото.

Система подачи цемента в смеситель состоит из компрессора ВР-8/2,5 с электроприводом, 4-х приемных силосов, 1-го рабочего силоса и короткого шнека длиной 1 м, который подает цемент непосредственно в дозатор (см. чертеж).


image


image
 
Была ли полезна информация?
 
#48
16.12.14 16:12
Надо мешалку Полиуретаном оборудовать, тогда долго будет ходить и броня не снашиваться.
 
Была ли полезна информация?
 
#49
17.12.14 8:30
Цитата
Надо мешалку Полиуретаном оборудовать, тогда долго будет ходить и броня не снашиваться.

Ставили опыты с полиуретаном на лопастях, отстоял ровно столько как обычный металл ст3 с наплавкой твердосплава.
Чугун же ходит раза в 3-4 дольше!
 
Была ли полезна информация?
 
#50
17.12.14 16:26
Тема почищена Модератором. Виновные наказаны.
S.R.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)