Сделали 9 образцов из местного сырья. Есть вопросы.
#1
16.03.13 21:50
Сделали 9 образцов из местного сырья. Есть вопросы.
|
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#2
16.03.13 22:17
Задавайте
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#3
16.03.13 22:37
Для образца сделали форму 20см ширина*30см высота*60см длина (0,036куб.м). Смешиваем на емкосте (старом стиральном машине) обычным дрелем с насадкой сверху.Порядок :вода+цемент+песок+каустическая+хлористый кальцый+Алюминевая пудра(перед заливкой смешиваем на другом емкосте с водой на дреле большых оборотах).
предполагаемый плотность д600 (но по расчетам 658-660). Первый образец Цемент м400 д 20 13,61кг песок мелкий 9,07кг вода 10,2 кг каустическая сода 60грам хлористый кальций 340грам алюминиевая пудра 40грам Температура воды до начала 65гр температура смеси при заливке 51гр. смес поднимался очень медленно до краев 5см не дошел .через 3 часа попробовал снять борта и все развалился (и настроение упала). Второй образец Цемент м400 д 20 13,61кг песок мелкий 9,07кг вода 12 кг каустическая сода 100грам хлористый кальций 400грам алюминиевая пудра 25грам Температура воды до начала 75гр температура смеси при заливке 59гр. Смес не дошел до краев на 8 см через 16 часов снял борта . Третий образец Цемент м400 д 20 13,61кг песок мелкий 9,07кг вода 11 кг каустическая сода 100грам хлористый кальций 400грам алюминиевая пудра 60грам Температура воды до начала 61гр температура смеси при заливке 48гр. Смес поднялся очень хорошо даже перевалил форму 1,5см.(Первый нормальный результат но думаю нужно еше распалубочная прочность очень поздний) Четвертый образец Цемент м500 д 0 13,61кг песок мелкий 9,07кг вода 11 кг каустическая сода 150грам хлористый кальций 500грам алюминиевая пудра 60грам Температура воды до начала 59гр температура смеси при заливке 49гр. Смес поднялся не ровномерна и по краям пенки поднялись. Пятый образец Цемент м500 д 0 13,61кг песок мелкий 9,07кг вода 11 кг каустическая сода 150грам хлористый кальций 400грам алюминиевая пудра 60грам Температура воды до начала 55гр температура смеси при заливке 48гр. Смес поднялся хорошо но распалубочна прочность даже через 7 часов слабый. Шестой образец Цемент ШПЦ 400 13,61кг песок мелкий 9,07кг вода 11 кг каустическая сода 150грам хлористый кальций 500грам алюминиевая пудра 60грам Температура воды до начала 55гр температура смеси при заливке 51гр. Все нормально кроме распалубочной прочности. Седмой образец (попытка снизить плотность примерна 595) Цемент ШПЦ 400 12,25кг песок мелкий 8,163кг вода 10 кг каустическая сода 135грам хлористый кальций 450грам алюминиевая пудра 54грам Температура воды до начала 51гр температура смеси при заливке 47гр. Смес до краев не дошел на 2 см. восмой образец Цемент ШПЦ 400 12,25кг песок мелкий 8,163кг вода 10,25 кг каустическая сода 135грам хлористый кальций 450грам алюминиевая пудра 60грам Температура воды до начала 47гр температура смеси при заливке 46гр. Смес дошол краев но потом упал на 1см. девятый образец Цемент ШПЦ 400 12,25кг песок мелкий 8,163кг вода 10,25 кг каустическая сода 135грам хлористый кальций 480грам алюминиевая пудра 65грам Температура воды до начала 46гр температура смеси при заливке 45гр. Смес дошол краев и перевалил но потом упал на 1см. ( Но всеже доволен результатом). Оцените пожалуйста мой эксперимент. Алюминевая пудра прошлогодняя и лежал в гараже в пакетиках. ШПЦ 400 самый распространенный цемент по этому последний образцы сделал на них. А прочность местный лаборатория сказали принести в кубиках возврасте 28 суток а первый образец был залит 8 март так что пока ждем. А тепер вопрос : 1.Алюминиевая пудра выше нормы это может на что нибудь повлиять ? 2.Прошлогодняя алюминиевая пудра, можно использовать ? 2.Как дальше регулировать распалубочную прочность ? |
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#4
16.03.13 22:43
Могу таблицу в екселе прислать.
|
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#5
16.03.13 22:54
Еше один момент . На всех образцах через некоторое время смесь дает усадку примерна 1 см.Это нормально или ?
Изменено: Фархад Урманов - 16.03.13 22:54
|
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#6
18.03.13 9:29
Вы думаете, у меня есть время просчитывать Ваши образцы?
Да нужна табличка, чтобы я просмотрела, сэкономите мне время. Что-то типа этого Эксперименты.doc (40 КБ) Можно в ексель. |
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#7
18.03.13 18:30
Не подумал.Первоначальная таблица есть но отличаетса от вашего.Переделаю и скину.Но незнаю как прикреплять файл форуму.
|
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#8
19.03.13 11:13
Табличка сделана для экспериментов в цехе, некоторые строчки там у вас не получится наверное заполнить, так что смотрите сами.
Будете писать сообщения, смотрите внизу есть надпись: прикрепить файл. В-крайнем случае, посылайте мне на почту, адрес есть в профиле. Удачи. |
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#9
19.03.13 19:06
Алюминевая пудра прошлогодняя и лежал в гараже в пакетиках.
ШПЦ 400 самый распространенный цемент по этому последний образцы сделал на них. Интересен конечный прочность на этом цементе. Если Алюминиевую пудру увеличиваю то смес хорошо поднимается. Вопрос 1.Алюминиевая пудра выше нормы это может на что нибудь повлиять ? 2.Прошлогодняя алюминиевая пудра, можно использовать ? 2.Как дальше регулировать распалубочную прочность ?эксперимент.xlsx (12.29 МБ) |
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#10
20.03.13 14:29
А что так много файл весит-то и зачем туда фотки вставили?
Короче работу Вы мне не облегчили, пришлось просить распаковывать файл,т.к. у меня другая программа, а потом еще скакать со станицы на страницу и сравнивать данные. У меня уже и памяти такой нет, чтобы все цифры в уме держать. Вместо объединенной таблички, 11 листов Это уже научная работа какая-то. Так что, извините посмотрела только мельком Ал. пудра у Вас никакая, хоть и подняли расход в 4 раза. А где ПАВ? И каким образом Вы Ал. пудру в смесь добавляете? Прочность распалубочная регулируется ускорителями твердения. |
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#11
20.03.13 15:07
Спасибо за то что хотяби мелком.
Алюминиевую пудру буду другую искать. ПАВ это например мыло хозяйственный ? Но как добавлять?Через терку пропускать? Алюминиевую пудру смешиваю (параллельно во время замеса смеси) сначала с водой на другой емкости и самом последний очеред вливаю в смесь. Хлористый кальций этоже ускорител правильно рассуждаю ? Регулировать увеличивая количества ? |
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#12
20.03.13 16:02
Алюминиевая пудра покрыта консервантом. Консервант нужно смыть. Для этого на этапе "Алюминиевую пудру смешиваю (параллельно во время замеса смеси) сначала с водой на другой емкости и самом последний очеред вливаю в смесь."
нужно не в воде смешивать а воде + ПАВ. В качестве ПАВ начните с обыкновенного мыла. Хлористый кальций – это ускоритель, все правильно. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#13
20.03.13 19:01
Спасибо за совет.Завтра попробую добавит ПАВ и уменьшит алюминиевую пудру.
|
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#14
20.03.13 19:02
Хлористый кальций попробую увеличить.
Изменено: Фархад Урманов - 20.03.13 19:03
|
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#15
21.03.13 11:17
Фархад, Вы почитайте раздел форума газобетон, я там много раз писала, что нужно Ал. пудру смешивать с ПАВ (и зачем смешивать), что берется в качестве ПАВ и в каком количестве. Теорию нужно изучать обязательно. Мы там кучу материалов выкладываем, а никто читать ничего не хочет. И как состав считать и какие добавки и в каком количестве брать и статьи про добавки и книги. Удачи! |
||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#16
22.03.13 7:24
1.Добавил ПАВ (Мыло хозяйственный через терку) результат не дал.
Далее: 2.Нашел другую алюминиевую пудру и заменил и все пошло как по маслу. (Оказывается у меня Алюминиевая пудра туфтовая .В магазине показали разницу, но все равно марку не смогли сказать ПАП ? потому что до магазина через несколько перекупщиков переходит и бочка не знают где. А бочку покупать пока рановато , но ближайшее время куплю обязательно. 3.Алюминиевую пудру буду уменьшат постепенно и попробую . 4.Теперь вопрос про плотность.экспl.xlsx (9.67 КБ) расчет на 1м3 цем337,5+ песок235,08 +вода 10%28,47=601,05-5%горбушка = 570,97 Это мой примерный расчет если неправильно то подскажите. 570,97 это какой плотность будет 500 или 600 ? |
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#17
22.03.13 7:34
Буду читать обязательно. Если честно признаться все расчеты и пропорции я читал и взял из вашего форума и рекомендации. Спасибо что создали и помогаете новичкам. (очень рад результатом).Теперь после этих экспериментов я смело буду искать , подбирать и попробую самостоятельно сделать оборудование. |
||||
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#18
22.03.13 12:13
Мыло нужно было растворить.
Возьмите стиральный порошок самый дешевый, а в производство уже можно будет покупать Сульфонол порошок ТУ 2481-135-07510508-2007. ПАВ все равно добавляйте, т.е готовьте отдельно водно-алюминиевую суспензию:вода + стиральный порошок + алюминиевая пудра, потом заливайте в смеситель. Тут блог на форуме мой был, я там все подробно писала, теперь куда-то делся, в связи с перестройкой. Как считать плотность писала тут, читайте сообщение 18. |
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#19
22.03.13 13:49
Это у вас плотность 600 получается. У меня к вам вопрос. Тоже собираюсь выпускать d600, сейчас жду оборудование. Не пробовали ли вы уменьшить долю цемента в этой смеси (сейчас она у вас 60%) и пропорционально увеличить долю песка (сейчас он у вас 40%). К примеру, сделать что то типа 310кг цемента и 290 кг песка? Это же удешевит производство. А, как писала где-то Тата, пропорции цемент 50%-60%, песок 40%-50%...т.е. вполне допустим такой эксперимент |
||
Алексей
Пользователь
Сообщений: 98
Регистрация: 08.03.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#20
22.03.13 14:07
Я даю примерный расклад, Вы же свои составы оптимизируйте с учетом вашего местного сырья. Вполне возможно, что и на таком у Вас все получится и Вы впишетесь в ГОСТ, если разберетесь с технологией и научитесь корректировать составы и применять те или иные добавки, в случае какого-то брака или сбоя в производстве. Удачи! |
||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#21
22.03.13 14:36
Вот я и спросил, были ли попытки экспериментов=)
Кстати, Тата, если я правильно понял, то отдавать изделия в лабораторию можно или на 7 сутки или на 28? Если на 7, то с помощью формулы можно спрогнозировать результаты испытаний на 28х сутках? Или я опять что то не так понял и не дочитал? |
Алексей
Пользователь
Сообщений: 98
Регистрация: 08.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#22
22.03.13 14:38
Мое мнение : Чтобы уменьшит цемент нужно сначала прочность измерить в лаборатории и если в гост вписивается и остаетса запас то тока тогда можно уменшать. Но для этого нужно подождать когда первый образец будет в возврасте 28 суток. Лаборатории сказали кубик нести в возрасте 28 суток. А первый нормальный резултат был 10.03.2013г.Так что рана еше , но обязательно найду оптимальный вариант.Эксперимент буду продолжать.Если я ошибаюсь жду комментарии. |
||||
Фархад Урманов
Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 13.03.2013
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#23
22.03.13 15:57
Предварительно, часть образцов можно через 3, 7 и 14 суток испытывать, т.к. ведь состав корректировать как-то надо, а 28 дней ждать долго.
Я предпочитаю легкие и ячеистые бетоны проверять через 7 суток, спрогнозировать что получится и окончательно проверить через 28 суток. |
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#24
24.03.13 19:46
Тата вы технолог? Для распиловки массива в 2 метра длинной какая нужна высота распиловочного полотна при двуручной пиле чтоб не было задиров при выходе у горбушки и неровных срезов ? Какова эффективность смены пилы на струну ?
Изменено: Дмитрий - 24.03.13 19:48
|
Димастый Екимов
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 24.03.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#25
24.03.13 19:56
Как Вы правильно, заметили технолог, который работал на большом производстве газосиликатных блоеов, где стоял резательный комплекс и ничего про распиловку двуручной пилой понятия не имеет. |
||||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||