Как кулибины полистиролбетон делают

Цитата
Авторы исходного креатива имеют в виду, что вот в эти щелочки зальют бетон - и на нем конструкция будет держаться? И будет это "монолит", из которого будут состоять несущие стены?

Именно так! Причем не просто залить в эти щелочки тяжелый бетон, а легкий бетон на шлаковом или керамзитовом заполнителе!

И самое смешное, точнее печальное, что автор предлагает вот это "монолитное" строительство использовать в многоэтажном строительстве, цитирую: "Блоки из полистиролбетона при оштукатуривании или облицовке кирпичом могут применяться при строительстве зданий 1 категории огнестойкости и класса пожаростойкости СО. т.е. до 25 этажей включительно."

До 25-ти этажей с этим вот "армированием" на легком бетоне!!!
Это вам не мелочь по карманам тырить, Ёпта!

Цитата
Или это он об ограждающих конструкциях при монолитном каркасе, а не о несущих?

Я так понимаю, речь именно о несущих, так как нет ни какого смысла армировать ограждающие конструкции в проемах между этажами.

К счастью, ни один чиновник (даже самый коррумпированный) не утвердит многоэтажный проект из такого материала, иначе можно потом и сесть, не отмажешься или денег не хватит, так что проблемы особо нет.

Как правило стройматериалы от таких кулибиных идут на постройку гаражей и свинарников, там где и "вефель" будет достаточно, если, конечно, ровно сложить

Цитата
Менеджер по продажам пенополистирола сцепился с менеджером по продажам полистиролбетона.

Этот второй менеджер по продажам окон
Кстати, один из немногих менеджеров который понимают, что нормальный микроклимат поддерживается вентиляцией, а не "паропроницаемостью" материала стен.

Цитата
Игорь Могиштайн пишет: Этот второй менеджер по продажам окон

Я раньше много пересекался с этим товарищем и он тогда особо не скрывал, что имеет мелкий шараш-монтаж по производству пенопласта. Наверное переквалифицировался.

Цитата
Игорь Могиштайн пишет: А так, Донецк завалили газосиликатом от UDK, АЭРОК, ААС и др. цены у них низкие, качество высокое, уже почти все мелкие производители пенобетона разорились.

Объективная реальность. Мы тут на Форуме много об этом говорили. И я неоднократно предупреждал пенобетонщиков – люди вложили по 30-40 млн евро и теперь будут зачищать поле от конкурентов. Кто умный тот вовремя сбросил пенобетонный бизнес на пике популярности.

Да это все от ревности -что полистиролбетон можно сделать пустотелым и усилить его без теплопотерь ж.бетоном так что газобетону и не снилось

Цитата
Сергей Гончаров пишет: К тому же неплохо бы ознакомиться и с этим - http://www.kolumb.ru/marko .

Почитал главную страницу. С ходу бросились в глаза сразу две умилительных пенки. Во-первых, конечно, рассуждения про вентиляцию помещений и поглощение пара одними лишь стенами столь же состоятельны, как и Ваши. Во-вторых, замечательная фраза на уровне баек из "Что? Где? Когда?" про повышенную огнестойкость деревянной балки относительно металлической РАВНЫХ РАЗМЕРОВ - люди, похоже, искренне не понимают, на какую пропасть отличаются временное сопротивление разрыву и модуль упругости стали, даже отожженной (модуль упругости, впрочем, при отжиге не меняется) от соответствующих характеристик дерева. Не для балок равной несущей способности, не для какого-нибудь частного примера, когда стальная балка расплавится чуть быстрее, чем сгорит деревянная - в отличие от иных условий, когда со стальной балкой ничего происходить не будет, а деревянная сгорит и спалит здание, - а ваще па жызни огнестойкость выше. Ну да, куда отожженной стали до золы...
Дальше стало жаль своего времени. Видимо, все продавцы нишевых товаров, пытающиеся представлять их в качестве универсальных и агитировать за их применение там, где этого делать нельзя, одинаковы. Как внутри своей конкретной специализации, так и в целом. Всё в точности как у моих, с позволения сказать, "конкурентов", продавцов стеклопластиковой арматуры, предлагающих делать на ней чуть ли не железнодорожные шпалы, - фрагментарная подача информации с умолчанием или искренним незнанием фактов, препятствующих применению в заявленной области.

Цитата
Сергей Гончаров пишет: Насчет несущей способности, метр стены залитый маркой бетона по прочности М 200 - расчетная нагрузка - 150000 кгс, М250 - 187500кгс. , М350 - 262500кгс., М400 - 300000кгс.

Размерность уточните, пожалуйста - что это за "метр стены"? Стена длиной в метр из Ваших блоков типовой ширины - или квадратный метр основания? "Несущая способность" одного блока, полагаю (теоретически возможно выполнить заявленные показатели, но никакого практического значения это не имеет)? Или все же Вы заявляете такую несущую способность для осмысленного объекта - стены из нескольких поставленных друг на друга блоков высотой хотя бы в 2,5 метра (минимально осмысленная высота постройки)? Так последнее невозможно, погонный (или даже квадратный) метр Вашей стены сложится по причине банальной нехватки устойчивости в тонких, узких, не имеющих жесткой связи друг с другом пластинках (если там и есть какие-то корочки в горизонтальном направлении, то они без виброукладки заведомо будут дискретными, да и с виброукладкой тоже... да и сплошность вертикальных элементов под вопросом) из бетона с никудышным одномерным ненапряженным армированием. Причем под минимальными из заявленных ПОЛУТОРА МЕГАНЬЮТОНАМИ эта стена сложится не то что на бетоне М200, а даже на М800!!!

Честно-газобетон пенобетон полистиролбетон -все эти легкие ячеистые бетоны -замечательные стройматериалы .!! уже пол-года читаю темы форума по этим материалам и так понял что однозначной оценки по преимуществам ни один из них не имеет . что у одного хорошо -у другого плохо и наоборот.
из своей практики строительства делаю вывод- прав тот у кого качество по госту максимально .
и тот кто старается оставить качество экономя за счет повышения технологии изготовления.
поэтому в разных регионах - разное отношение к каждому из этих материалов!
значит если производитель будет отвечать за качество и обьяснять особенности применения материала - выбор останется за потребителем .
а уложить эти материалы .....? у нас все строители и строят себе дома исходя из собственных расчетов а переубедить поверьте не всегда удается.на юге делают 60 см стену потомучто тресет
а в сибири 30 см потомучто у соседа в доме тепло но из другого материала . РОССИЯ рулит!

Но ведь это серьезная фирма - и вряд ли они работают без расчетов и требований ГОСТа . значит пусть эта матрица из жб хоть с виду и жидкая но в целом в конструкции имеет заявленную прочность ?
винить надо не производителей и кулибиных а наши институты и лаборатории которые не компетентны . и которые выдают разрешения на любые конструкции - есть ли статистика заваленных домов ???
а каждый частник строит себе дом сам - исходя из советов друзей родни соседей но никак не по проекту - почему ?
вы знаете сколько стоит проект ? после которого никто не дает гарантию на то что дом не развалиться .
и спросить потом с проектировщиков или строителей - НЕРЕАЛЬНО тем более у нас в стране - бардак везде и во всем !
эта конструкция по моему мнению имеет право на жизнь как стеновая но не фундаментная и по теплопроводимости и несущей способности не имеет себе равных среди легких ячеистых бетонов.
спасибо алексей.

Цитата
алексей кузьмин пишет: Да это все от ревности -что полистиролбетон можно сделать пустотелым и усилить его без теплопотерь ж.бетоном так что газобетону и не снилось

С теплофизической точки зрения, когда теплоизолятор обрамляет силовой каркас, это не оправданное решение, а чистопородная махровая кулибинщина в теплофизике, подкрепленная волюнтаризмом, перемноженным на профанацию.
Гораздо эффективней, когда теплоизолятор находится ВНУТРИ силового каркаса, защищен им, реализует требования по теплоэнерционности – т.н. технология термовкладышей заводского изготовления или этот термовкладыш монтируется в построечных условиях. У нас построены миллионы квадратных метров жилья по обеим этим технологиям с самым непосредственным участием ячеистых бетонов, в то время как по обсуждаемой – несколько домов всего. Поэтому про "ревность" это Вы немного перегнули. – Много шума из ничего, не к чему особо еще ревновать

Цитата
Лев Зарецкий пишет: Указанные выше результаты расчета несущей способности прямо пропорциональны заявленной прочности бетона-заполнителя (т.е. опалубка вообще ничего не вносит) - они, как минимум, сильно упрощены.

Мало того, в расчет принята декларируемая прочность бетона-запонителя, которую категорически неверно отождествлять с прочностью конструкции из этого бетона т.к. невозможно качественно заформовать бетон в несъемную опалубку. Принципиально невозможно, тем более в построечных условиях.

Однажды застройщик купил дом, построенный по технологии несъемной опалубки из пенополистирола и решил убрать внутренний слой. В итоге открылось качество залитого бетона. На фото. Подозреваю, что и в случае несъемной опалубки из полистиролбетона, качество заливки бетона будет аналогичным.

Цитата
Лев Зарецкий пишет: Кстати, в показанном Вами примере внутри опалубки все же какой-НИКАКОЙ массив бетона

а потом удивляемся - почему падают дома, построенные по технологии ППС-опалубки.

Россия + Беларусь + Украина + Казахстан в 2012 г. произвели 16 млн. кубов АЯБ.
В ЕС-25 в 2012 изготовили 15 млн. кубов АЯБ.

Если сопоставить также объемы строительства и ВВП то видно, что на постсоветском пространстве АЯБ уверенно и безоговорочно доминирует в сегменте конструкционно-теплоизоляционных материалов.

Различные экзотические и экспериментальные технологии типа несъемных опалубок конечно-же присутствуют на рынке. Мало того – они просто обязаны присутствовать. И это хорошо и замечательно. Но и преувеличивать их роль и вклад в жилищное строительство тоже было бы неверно.

А агрессивные тональности общения у защитников несъемных опалубок лишний раз подтверждают, что к продвижению этой технологии пока еще не подключились серьезные финансовые и интеллектуальные ресурсы. А жаль. Ждем-с.