Конструктив для монолитного пенобетонного дома.

Цитата

Я бы на Вашем месте сделал из ЛСТК (если средства имеются ), если хотите сэкономить,то делайте деревянный каркас. Быстрее и дешевле, каркаса+монолита (пенобетон низких плотностей), ничего не придумаешь. Каркас - самое надёжное конструктивное решение. Опалубка однозначно несъёмная, но из ОСП-3 не пойдёт (хотя можно), лучше применять СМЛ, ЦСП либо Аква-Панель. В общем всё зависит от размера кошелька.

Спасибо за отклик!
А как ведёт себя дерево в пенобетоне? Оно же набухает, усыхает, трескается и пр. Не появятся ли со временем зазоры и щели между деревом и ПБ? Из этих соображений я и присматриваюсь к ЛСТК. Да и экономия сомнительна - очень много нюансов: чтобы крепить опалубку, надо делать обрешётку,а найти качественный пиломатериал довольно проблематично, да и запилы делать для обрешётки довольно трудоёмко.
Но производитель ЛСТК говорит, что цемент разъедает оцинковку, поэтому срок службы каркаса сильно снижается. Вот я и хочу спросить, так ли это? Хочется построить дом, чтоб и детям досталось!
По ОСП-3, мы заливали весьма успешно в него. Единственное - его нежелательно использовать внутри жилого помещения.

Какие запилы я поясню: мы возвели дом в основе которого железобетонный каркас. Для стен мы использовали деревянную обрешётку, с которой и возникали определённые затруднения.



Но данная технология оказалась слишком трудоёмкой, поэтому я стал присматриваться к ЛСТК, ища подтверждение своим надеждам или тревогам. Спасибо огромное за подсказки! А Вы в каком регионе работаете?

Дом-то у нас немаленький. Поэтому и технология такая.





Да я думаю, что остановимся на ЛСТК.
А мы в Омске решаем задачу малоэтажного строительства.

Поризационная, Фоамин-С.
А Вы СМЛ уже использовали? Я поостерёгся, прочитав многочисленные отзывы по всему Инету.

Я в этом году опробовал влагостойкий ГВЛ. То, что надо! Хорошо крепится и держит давление ПБ, не намокает, ПБ в нем не садится, работать с ним удобно.

Если присмотритесь к фото нашего дома, то увидите, что мы используем для наружной опалубки плиту Гринборд. Ею обшиваем и снаружи и изнутри всю ограждающую конструкцию, чтобы паропроницаемость была одинаковой внутри и снаружи стены. А потом оштукатуриваем, штукатурится очень хорошо. А ГВЛ будем использовать для выставления ВНУТРЕННИХ перегородок. Я забыл это упомянуть, прошу прощения.
По СМЛ я видел дом, снаружи им обшитый, так там он в таком виде жутком: расслоившийся, разлохматившийся, сломавшийся, кусками висящий на армирующей сетке. Жуть! Кроме того, читал, что сильно усаживается, и саморезы съедает. Мне, честно сказать, всё равно, кто из него что строил - "и стоИт". Отвечать-то, в случае чего, не он будет, а Вам оно надо?

Плиты берём в Москве. Использовали ГБ-25, заказывали целую фуру вместе с пешеланской гипсово-стружечной плитой(ГСП). Цена получилась выше ОСП: около 700 р/лист с доставкой (площадь1,8 м.кв.),но с ним не прогадали. А ГСП пробовали вместо СМЛ - не годится: набирает влагу, при этом желтеет от стружки, да ещё и вырвало её в центре плиты во время заливки. В общем, отбраковали, брать не советую.
ГБ хорошо штукатурится,сетку штукатурную использовали без клея, прибивали степлером, но на нём штукатурка очень хорошо держится - фактура такая..
Цемент М500ДО - 240-250 кг,
Вода - около 100 л., (это всё у меня люди сами делают, уже чутьё появилось,т.к. дозируем мешками, а там не ровно 50 кг.)
+ пена. всё!
Молодец, что сам собрал, мы нехилую сумму выложили!

Цитата

Владимир пишет: Ж/б каркас это хорошо, но не всегда. Для малоэтажного строительства ни к чему, а для высоток в самый раз. Если б у Вас был деревянный каркас на месте ж/бетонного, то Вам не пришлось городить такую сложную обрешётку. Хотя и в этом случае можно было бы пустить по радиусу стойки и как грится не мучатся. Стойки каркаса лучше всего делать из брусков сечением 50х70 в виде фермы с параллельными поясами (чуть сложнее чем доска 50х300, зато дешевле, легче и не поведёт), что бы легче прокладывать коммуникации (провода, трубы, вентиляцию и т.д.), а также для связи монолитного пенобетона. Еще раз повторюсь, вместо дерева лучше ЛСТК! Дерево на дрова . Шутка... Работаю я у Вас под боком, в Алтайском крае.

Думаю что Вы рановато списали бетонный каркас со счетов.
Просто сейчас технологии бетонного каркаса, более или менее разработаны для многоэтажного строительства, и то про них не все знают.
Технологии для "малоэтажки" вообще знакомы только небольшому кругу специалистов.
Прежде всего, в нашей стране, речь идет о сборно-монолитном каркасе. Не секрет, например, что в Китае вся, или почти вся малоэтажка строится на монолитном каркасе с очень тонкими, порядка 200-300 мм в сечении ригелями и колоннами. Несмотря на кажущуюся простоту такой конструкции, китайцы используют там технологию постнапряженного бетона, что и позволяет им делать ригеля тонкие как спички. Но нам этот метод не очень подходит, так как зимой у нас возникают трудности с отливкой качественного бетона. У нас в стране разработаны методы строительства малоэтажных каркасных домов, по технологии СМК. Но для широкого его внедрения нужны ДСК со специализированным оборудованием, на котором производятся элементы таких каркасов. Тогда такие дома станут очень дешевыми, по сравнению с другими способами строительства.
Практика строительства многоэтажных СМК показала, что малоэтажный дом точно можно построить раздельно. то есть сначала возвести весь каркас с крышей, а уже потом строить стены. Причем стены эти могут быть самой разной конструкции, в том числе и пенобетонные. Причем не обязательно прямые, от колонны до колонны, а самой разной формы. Так как сетка колонн современного СМК может нести площадь 50-70 кв. метров между колоннами, то дом может строится и без внутренних стен, т.е. под свободную планировку.
Тем не менее в России не только проектируются такие дома, но и строится комбинат, ориентированный на производство сборно-монолитных каркасов специально для малоэтажки. Я попробую договориться с авторами этих проектов, что бы они рассказали на форуме о своей работе. Что они мне разрешат я выложу сам.
С уважением, Николай Болховитин

PS а про комбинат на нашем форуме есть информация, о она больше про оборудование и технологические решения.
если кому интересно то см.
Первый "Сельский ДСК"!

Цитата

Владимир пишет: Я в принципе против ж/б каркаса ничего против не имею. Есть несколько факторов (причин) по которым я его не выбираю. 1. Нужна опалубка, цемент, арматура, песок, щебень, БРУ, 380в, вода. Всё это для устройства колонн, ригелей. Бетон тяжёлый, работать с ним нужна "мышца" или техника. Не так уж "бюджетно" . 2. Мостики холода никто не отменял. 3. Работы в зимнее время вести нельзя, а если применять добавки и всё же лить бетон, нам нужна горячая вода, а это доп расходы на электрэнергию. Опять же не "бюджет". В общем не по мне такой каркас. Кто любит бетон, пожалуйста делайте. Будущее за ЛСТК!

Речь идет о сборно-монолитном каркасе. Там ничего этого не надо. Никакой опалубки, БРУ и других ужастиков. Все собирается из готовых элементов, которые привозят с завода. А что касается техники, то ее применение никогда не повышало цены, при правильном использовании, конечно. Скорее наоборот.
Просто приезжает бригада с техникой и ставит каркас за 3-4 дня, а потом достраивайте его как хотите, и сколько хотите.
Хоть сендвичем его обшивайте, хоть вагонкой.
Вот это и есть дешевое строительство.

С уважением, Николай Болховитин

На пункты 2 и 3 я не стал отвечать потому что они то как раз решаются проще всего.
Я думал что это все знают, поэтому и не стал на них отвечать.
Что касается мостиков холода то это задача проектировщика а не строителя, которая давным давно решена. Строителю надо просто соблюдать проектные решения.
А про зимнее бетнировании каркаса это сосем элементарно. При бетонировании очень малых объемов решить эту задачу практически совсем просто.
Вот один мой знакомый сейчас строит многоэтажный каркасный дом. За три месяца работ он не останавливался ни на один день.
Уже под крышу подвел. 16 этажей.
Просто мы пока не привыкли к профессиональному строительству малоэтажек. Они у нас отданы на откуп частникам, у которых действительно все дорого, либо дешево но некачественно.
Если строить весь каркас по технологии СМК от фундамента до крыши (а такие решения есть), включая перекрытия, то все вместе будет стоить 25% от стоимости достройки дома.
Это разве дорого?

С уважением Николай Болховитин

Цитата
Владимир пишет: Я сравниваю технологию ЛСТК и ж/б каркаса. Для малоэтажных зданий ЛСТК ЯВНО гораздо выгоднее и технологичнее. Речь то идёт о коттедже, а не о небоскрёбе.

Попробуйте доказать это цифрами а не жирным шрифтом, судя по которому сами Вы и сами в этом не уверены.

С уважением Николай Болховитин.