Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки

Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки, Все что касается конструирования и применения вибраторов
#1
26.10.12 12:26
Прошу переносить сюда все посты касательно вопросов по вибросистемам для жесткого бетона
Прошу сразу писать свои посты в эту тему, из прочих тем они станут удаляться без предупреждения, и переноситься не будут.
NTB1 в теме КРМ-1025 пишет:
Цитата
Николай я вас правильно понял как шло проектирование подшипников:
- сделали расчет
- нагрузки показали надо ставить роликовый
- посчитали нагрев, получилась надо наращивать "мясо" блока
- плюнули на расчеты нагрузок, решили сэкономить на метале
- поставили шариковый который влез с тощий корпус

[IMG][IMG]
Это первый и последний раз :D

С уважением Николай Болховитин

  • 11.09.2016 15:36:08

    Болховитин Николай

    [QUOTE]При этом верхняя часть пригруза как расчитывается, какое должно быть давление сверху ? Обычный груз или усилие в тоннах гидравликой ?[/QUOTE] Теперь, что касается давления пригруза. Я повторюсь, потому, что более ранние обсуждения форума бывает иногда трудно найти, хотя там, в "глубинах истории", все это было когда то подробно написано. Воздействие пригруза бывает: - Статическое ( то есть под действием силы тяжести) - И динамическое, под действием гидравлики, пневматики и.... На...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 39 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#326
16.12.12 15:20
Цитата
Александр Бондарь пишет:
Вернее теплоотдача зависит от конструкции виброблока.
Конструкция проста как пять копеек - берем кусок стали квадрат толщина 45 мм и режем в нем отверстие под подшипник с крыщками, по краям два отверстия на всю высоту для крепления.

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Параметры подшипника 2306


Внутренний диаметр, мм30 Наружный диаметр, мм72 Ширина, мм19 Масса, кг0,44 Динамическая грузоподъемность, кН36,9 Номинальная частота вращения, 1/мин10000
Технические параметры и размеры подшипника 42606 (NJ2306)
Внутренний диаметр (d): 30 мм;
Наружный диаметр (D): 72 мм;
Ширина (H): 27 мм;
Масса: 0,706 кг;
Размеры ролика: 10х14 мм;
Количество роликов: 12 шт.;
Грузоподъемность динамическая: 50,1 kN;
Грузоподъемность статическая: 47,5 kN;
Номинальная частота вращения: 9500 об./мин.
 
Была ли полезна информация?
 
#327
16.12.12 15:26
Хорошо с параметрами подшипника уточнились? эти точные?
А то я свои из интернета скачал. Их качество сомнительное.
И все же останавливаем проект, пока кто то не посчитает теплоотдачу.

Ну хоть прикинет как ее считать.
Иначе дальше у нас ничего не получится.
 
Была ли полезна информация?
 
#328
16.12.12 15:31
А я бы переделал лучше виброблок от KR-280 под кулачек на 0,03 кг*м. Он то удовлетворяет всем параметрам ТЗ
 
Была ли полезна информация?
 
#329
16.12.12 15:54
Почему опять изобретается колесо.
Во первых, зачем вообще нужно сводить и разводить кулачки эксцентрика. Куда проще сделать вал с фиксированным экцентралитетом.
Если нужно менять амплитуду вибрации, хочу напомнить что для вибропресса важна не собственно амплитуда виброблока а амплитуда всей активной части пресса, т.е. стол+смесь+матрица+паллет.Как это сделать с фиксированным эксцентриком, очень просто - но обсуждать это будем в соответствующей теме ;)

Что нам дает такая конструкция. Во первых куда меньший наружний диаметр эксцентрика. Во вторых нет точечного приложения центробежной силы эксцентрика, она распределена по длине оси. Ну и в третьих куда более точная калибровка, т.к. выточить на токарном эксцентриковый вал можно с куда большей точностью чем выставлять эксцентрик и зажимать болтом.

В общем вот примерно так:
 
Была ли полезна информация?
 
#330
16.12.12 16:00
Не понимаю зачем крепить эксцентрик к валу. Почему нельзя сразу выточить эксцентричный вал.
Причем замечу что чем вал будет длиннее тем лучше по тому что диаметр эксцентрика может быть меньше при том же моменте. В этом случае центробежная сила распределяется по большей длине тем самым меньше точечная нагрузка на изгиб вала.

Примерно так
 
Была ли полезна информация?
 
#331
16.12.12 16:03
пока не сделаем тепловой расчет подшипников, то тему не продолжаем.:D
Что касается конструкции самого вибратора, то она может быть различна.
В некоторых случаях преимущества становятся недостатками.
Это резонно то что вы сказали, только с учетом того что "силы" имеют точку приложения по подшипникам, и все равно не могут быть распределены.
А вот изгибающие нагрзуки на вал, при большой длине могут оказаться больше чем нам бы хотелось.
Словом считать и считать.
Хотя для небольших моментов, которые потребны именно для ПТ-11 такой вал можно рассмотреть как вариант.
Но только:D после теплового расчета.
 
Была ли полезна информация?
 
#332
16.12.12 16:17
Уважаемый Ден! То,что вал будет лучше держать нагрузку на изгиб-согласен.То,что его легче выточить-не согласен.То.что легче рег.амплитуду другим способом(пригрузом)-спорно,но возможно.Без рассмотрения другого способа рег.ВСВ(амплитуды) твое сообщение спорное.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#333
16.12.12 16:59
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Уважаемый Ден! То,что вал будет лучше держать нагрузку на изгиб-согласен.То,что его легче выточить-не согласен.То.что легче рег.амплитуду другим способом(пригрузом)-спорно,но возможно.Без рассмотрения другого способа рег.ВСВ(амплитуды) твое сообщение спорное.
Семеныч.
Не совсем так, амплетуда регулируется не ВСВ а мощностью привода, впрочем как и частота. Мы ведь регулируем амплитуду всей системы а не собственно виброблока.

А на счет выточить не пойму в чем проблема? Кернится два центра по координатам на фрезерном, токарь вытачивает наружний диаметр, потом переставляет болванку на второй центр, подложив под зажимной кулачек вкладку равную по толщине разнице центров и протачивает посадку под подшипники.
 
Была ли полезна информация?
 
#334
16.12.12 17:00
Тему ВРЕМЕННО закрываю до производства теплового расчета подшипника.;)
С сожалением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#335
16.12.12 18:48
А теперь, после того, как все глобально необходимые расчеты сделаны, может кто подскажет, каким боком кН относятся к столу вибропресса ? (ну кроме некоторых моментов, как расчет подш и т.п.)
 
Была ли полезна информация?
 
#336
16.12.12 21:45
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
А теперь, после того, как все глобально необходимые расчеты сделаны, может кто подскажет, каким боком кН относятся к столу вибропресса ? (ну кроме некоторых моментов, как расчет подш и т.п.)
Вот от Вас ,Виктор, я такого не ожидал.:D
А о чем же я писал в начале топика?
ПОМНИТЕ, ТИКСОТРОПИЯ, МЕХАНИКА СЫПУЧИХ СРЕД, ВИБРОСКОРОСТЬ, КОТОРА ЭТУ ТИКСОТРОПИЮ И ВЫЗЫВАЕТ...
 
Была ли полезна информация?
 
#337
16.12.12 22:00
ГОСТ 24346-80
 
Была ли полезна информация?
 
#338
16.12.12 22:24
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
А теперь, после того, как все глобально необходимые расчеты сделаны, может кто подскажет, каким боком кН относятся к столу вибропресса ? (ну кроме некоторых моментов, как расчет подш и т.п.)
Вот от Вас ,Виктор, я такого не ожидал.:D
А о чем же я писал в начале топика?
ПОМНИТЕ, ТИКСОТРОПИЯ, МЕХАНИКА СЫПУЧИХ СРЕД, ВИБРОСКОРОСТЬ, КОТОРА ЭТУ ТИКСОТРОПИЮ И ВЫЗЫВАЕТ...
Я имел ввиду, что вынуждающая сила - это следствие расчета геометрических параметров 55555555 . Все вышенаписанное подтверждает, что исходящими данными для расчета стола вибропресса являются полученные в результате лабораторных исследований наиболее оптимальные величины амплитуды и частоты вибрации для достижения максимальной степени уплотнения инертного определенного Мкр. В нашем случае песка Мкр 2.5

Николай Болховитин пишет:
А разве Вы хотите знать цыфры?
ну вот вам цифры 100 герц и 20 кНт для ПТ 11.


Поэтому, в Вашем техзадании могла и не фигурировать цифра 20 кН. Если бы была задана только частота 85 Гц, расчет кН получился бы сам собой.
Изменено: Виктор Сахневич - 16.12.12 22:27
 
Была ли полезна информация?
 
#339
17.12.12 0:06
Только я не понял? Все таки я прав, что размеры кулачка вы случайно угадали? Давайте проверим, примерно скажите размеры кулачка для 20 кН, на 85Гц?
 
Была ли полезна информация?
 
#340
17.12.12 0:16
На самом деле мощность стола нужна еще и для того чтоб правильно подобрать мощность привода этого самого стола. А не счет 20кН, цифра явно занижена, или просто больше рама не выдержит ?
Изменено: NTB1 - 17.12.12 0:21
 
Была ли полезна информация?
 
#341
17.12.12 10:08
Цитата
Виктор Сахневич пишет


Поэтому, в Вашем техзадании могла и не фигурировать цифра 20 кН. Если бы была задана только частота 85 Гц, расчет кН получился бы сам собой.
А куда делась амплитуда:)??Или ее здесь вообще не надо!!:)Хотя ранее сам говорил о ней-родной!!!

Хотим или не хотим-все равно выйдем на 3 взаимо связанные параметры-ВСВ,амплитуда и частота.И они должны быть заданы,как и пишет Виктор,на основании исследований.А где эти результаты-снова таблица???

Cеменыч.
 
Была ли полезна информация?
 
#342
17.12.12 10:15
Цитата
Во первых, зачем вообще нужно сводить и разводить кулачки эксцентрика. Куда проще сделать вал с фиксированным экцентралитетом.
Если нужно менять амплитуду вибрации, хочу напомнить что для вибропресса важна не собственно амплитуда виброблока а амплитуда всей активной части пресса, т.е. стол+смесь+матрица+паллет.Как это сделать с фиксированным эксцентриком, очень просто - но обсуждать это будем в соответствующей теме
Тут есть резонная мысль.
Действительно регулировка 55555555 реально не нужна (как и изменение частоты)
Эти параметры должны устанавливаться один раз для всех вибропрессов и самонастраиваться в зависимости от плотности материала и давления пуансона.
Но это при правильно спроектирванном вибростоле.
В реалии часто бывает, что продавцы вибропрессов предлагают покупателю до сотни регулируемых параметров работы.
Пусть мол крутит пока не поймет что его развели с вибропрессом, к тому времени и гарантия кончится.

Для ПТ 11 20 кНт при 100 герцах вполне достаточно. Это же 0,6 кв. метра и высота 100 мм. макс.

Кроме того там довольно грамотно сделана конструкция.
Она безрамная. ( так что рама выдержит:D)
В этом вибропрессе надо бы заменить вибростол. Это все всегда знали, но никто не делал.
Конечно там гидравлика с идеологией и исполнением 80-х годов. А электроника вооще музейная.
Но вибростол -главное.
 
Была ли полезна информация?
 
#343
17.12.12 10:25
Цитата
- ВСВ должна регулироваться в пределах 50% (ну может 30%)
Так что, убираем этот пункт?
Мне все таки он кажется полезным.
 
Была ли полезна информация?
 
#344
17.12.12 10:37
Цитата
Александр Бондарь пишет:
Цитата
- ВСВ должна регулироваться в пределах 50% (ну может 30%)
Так что, убираем этот пункт?
Мне все таки он кажется полезным.
Нет оставляем, и я объясню почему.
Если уж проектировать виброблок, то так что бы он годился для разных вибропрессов а не только для ПТ-11.
Например для КВАДР 2-Т01.
Если мы сделаем регулируемый виброблок, то это будет возможно.
 
Была ли полезна информация?
 
#345
17.12.12 11:06
Народ, реально тормозим...:)
Цитата
надо то трясти его (бетон) в вибропрессе с ускорением вибрации порядка 9g.
При частоте 50 hz это будет с амплитудой 1,2 мм.
При частоте 100 hz будет 0,3 мм.

Цитата
Александр Бондарь пишет:
Только я не понял? Все таки я прав, что размеры кулачка вы случайно угадали?
Ничего я не угадывал.

Цитата
Александр Бондарь пишет:
Давайте проверим, примерно скажите размеры кулачка для 20 кН, на 85Гц?
Опять двадцать пять, зачем Вам цифра 20 кН. ? Зависимость амплитуды от частоты линейная. Строим график зависимости, получаем при 85 Гц амплитуда 0.55 мм
Дальше считаем момент M=Qu=240х0.55=132 кг мм это на два 55555555 . На один 66 кг мм.
Дальше диаметр вала принимаем 32 мм, потом чертим на листе сечение и на свое усмотрение принимаем допустим сечение 55555555 20мм х 20мм Опять, делаем лыску на высоте 15 мм Ц.м на расстоянии 25 мм. Вес 55555555 момент разделить на радиус Ц.М. будет 2.64 кг. Плотность стали 7.8 г\см куб отсюда объем 55555555 340 см куб. Считаем длинну 340 делим на 2 и делим на 2 будет 85 см, откуда вывод - геометрия не очень. Выбираем другое сечение 55555555 и опять расчет до разумных размеров.

Цитата
Василий Чеберяка пишет:
А куда делась амплитуда:)??Или ее здесь вообще
не надо!!:)Хотя ранее сам говорил
о ней-родной!!!
Надеюсь, понятно куда делась и откуда взялась ?

Цитата
NTB1 пишет:
На самом деле мощность стола нужна еще и для того чтоб правильно подобрать
мощность привода этого самого стола.
Ден, я не помню и простого подбора не нашел, может подскажете ?

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Действительно регулировка 55555555 реально не нужна (как и изменение
частоты)
Эти параметры должны устанавливаться один раз для всех
вибропрессов и самонастраиваться в зависимости от плотности материала и давления
пуансона.
Но это при правильно спроектирванном вибростоле.
Я так тоже считаю. А еще правильно будет, если вибровозбудитель будут считать непосредственно под сырье заказчика.
 
Была ли полезна информация?
 
#346
17.12.12 11:37
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
Опять двадцать пять, зачем Вам цифра 20 кН. ? Зависимость амплитуды от частоты линейная. Строим график зависимости, получаем при 85 Гц амплитуда 0.55 мм
Виктор, но ведь вы не будете возражать против того, что амплитуда зависит не толко от частоты, но и от веса активной части вибросистемы (плюс усилие на пуансоне). А это уже напрямую связано с ВСВ. Иначе чего ж мы не ставим ИВ-99 на стол 1х1 метр?
 
Была ли полезна информация?
 
#347
17.12.12 11:40
Цитата
Опять двадцать пять, зачем Вам цифра 20 кН. ? Зависимость амплитуды от частоты линейная. Строим график зависимости, получаем при 85 Гц амплитуда 0.55 мм
Дальше считаем момент M=Qu=240х0.55=132 кг мм это на два 55555555 . На один 66 кг мм.
Дальше диаметр вала принимаем 32 мм, потом чертим на листе сечение и на свое усмотрение принимаем допустим сечение 55555555 20мм х 20мм Опять, делаем лыску на высоте 15 мм Ц.м на расстоянии 25 мм. Вес 55555555 момент разделить на радиус Ц.М. будет 2.64 кг. Плотность стали 7.8 г\см куб отсюда объем 55555555 340 см куб. Считаем длинну 340 делим на 2 и делим на 2 будет 85 см, откуда вывод - геометрия не очень. Выбираем другое сечение 55555555 и опять расчет до разумных размеров.
Согласен с Вами Виктор! А вот Игорь прав.
Я вот изночально не могу понять зачем 20 кН, Николай вы же сами говарите что конструкция без рамовая, зачем такая потребность в мощности?
Теоритически конструкция безрамовая она выдержит больше чем рамовая, но для таких перемен в станке стол у ПТ разнесёт крепление калон к примеру, кстати и на Хонче такая же проблема.
Изменено: Kanstein - 12.09.17 7:43
 
Была ли полезна информация?
 
#348
17.12.12 11:43
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
Народ, реально тормозим...:)
Цитата
надо то трясти его (бетон) в вибропрессе с ускорением вибрации порядка 9g.
При частоте 50 hz это будет с амплитудой 1,2 мм.
При частоте 100 hz будет 0,3 мм.
Опять двадцать пять, зачем Вам цифра 20 кН. ? Зависимость амплитуды от частоты линейная. Строим график зависимости, получаем при 85 Гц амплитуда 0.55 мм

Цитата
Василий Чеберяка пишет:
А куда делась амплитуда:)??Или ее здесь вообще
не надо!!:)Хотя ранее сам говорил
о ней-родной!!!
Надеюсь, понятно куда делась и откуда взялась

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Действительно регулировка 55555555 реально не нужна (как и изменение
частоты)
Эти параметры должны устанавливаться один раз для всех
вибропрессов и самонастраиваться в зависимости от плотности материала и давления
пуансона.
Но это при правильно спроектирванном вибростоле.
Я так тоже считаю. А еще правильно будет, если вибровозбудитель будут считать непосредственно под сырье заказчика.
То,что амплитуда линейно зависит от частоты-в этом я глубоко сомневаюсь:)! Но вот прим.определение амплитуды методом интерполяции-что и с делал Виктор-возможно.
Считать в.блок возможно для щебня или песка-а для каждого заказчика делать в.блок:) считаю неубедительным.Для этого должны быть стандартные настройки и регулировки.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#349
17.12.12 11:45
Василий, если продукт на другом составе и вообще иной, то лень менять шкивы и менять чистоты, то по регулировкам это я с вами полностью согласен:)
 
Была ли полезна информация?
 
#350
17.12.12 12:16
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
Виктор, но ведь вы не будете возражать против того, что амплитуда зависит не толко от частоты, но и от веса активной части вибросистемы (плюс усилие на пуансоне). А это уже напрямую связано с ВСВ. Иначе чего ж мы не ставим ИВ-99 на стол 1х1 метр?
Игорь, предварительно мы посчитали активную часть, получилось все вместе с пуансоном матрицей смесью и т.п. 240 кг. И никакой ПОКА связи с ВСВ нет. ВСВ считается после геометрии 55555555 для расчетов элементов конструкции станка. После этого делается корректировка размеров 55555555 , т.к. изменится немного активная часть вибросистемы.

Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Считать в.блок возможно для щебня или песка-а для каждого заказчика делать в.блок:) считаю неубедительным.
Ничего сложного в расчете нет, да и видов сырья не сто штук.

Цитата
Василий Чеберяка пишет:
То,что амплитуда линейно зависит от частоты-в этом я глубоко сомневаюсь:)
Возможно, но не думаю, что погрешность очень велика. Всеравно нужно брать какой-то незначительный запас мощности 55555555 .
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 39 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)