Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Надо ли сеять песок для СЖС? И если да, то чем?

Надо ли сеять песок для СЖС? И если да, то чем?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Надо ли сеять песок для СЖС? И если да, то чем?
#1
01.10.12 16:10
Всем, здравствуйте!
Хочу в следующем сезоне, реанимировать производство вибропрессованного бетона. Составляя список проблем возникающих при производстве вибропрессованных изделий и расположив их по степени значимости (для меня), с удивлением обнаружил, на первом месте оказалось нестабильность фракционного состава песка. Поскольку бороться с карьером за соответствие поставляемого сырья прилагаемому паспорту глупо, напрашивается мысль о приведении фракционного состава получаемого сырья к собственным требованиям. А это означает, что как минимум, надо просеять песок убрав из него фракцию больше 8 мм. А как максимум разделить песок в на две фракции в районе 1-2,5 мм. В связи с этим у меня вопрос к производственникам, рассевает ли кто-нибудь песок? Если да то с помощью какого агрегата, и самое главное на какие фракции?
П.В.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
04.10.12 16:27
Цитата
Портышев Вадим пишет:

На данный момент известно, у кого на производстве сеют песок. У Вас, у Брыкалина, у Сокота и у меня. Все (кроме меня), используют сетки 8 мм и более, отсевая верхнею фракцию (камни).
Получается, что сетки менее 8 мм, кроме меня, ни кто не использует. Это странно. Впрочем этому есть объяснение, все используют плоские сита и сетки, а у меня сито барабанное. Поэтому у меня есть возможность сеять влажный песок через сито менее 8 мм.
Таким образом, остался не исследованным последний вопрос: "А есть ли хоть какая-нибудь необходимость, просеивать песок через сито менее 8 мм?"
Какие будут мнения?
П.В.
Вадим! Я сею даже на ситах 3мм,но только сухой отсев фр.0,6-2.Он у меня специально был доставлен для спецзаказа на цветную плитку.Но вот влажный отсев идет чрез сетку 5.Если мокрый-то 6. И песок можно сеять тоже на этих ситах-но вот какая будет производительность-это другой вопрос.Сеять можно на любом сите-главное подача на сито.И как песок распределяется по ситу.А подача должна быть меньше скорости просеивания-как делать,см.выше.Здесь надо уточнить задачу-надо просеять тонну или 10т в час,или 100кг.
А необходимость- только при использовании песка в лицевом слое.При изг.без-зачем,достаточно до фракции щебня.Но я работаю на продутом щебне 2-5 и мытом песке,то для лицевого приходится просеИвать отсев и мытый песок на сите 6,меньше песок не сеял.Для основного слоя стоит 8,иногда и больше. Задачи могут быть разные-вообще просеять песок или просеять песок дозы в авт режиме.Если просеять вообще-здесь сложностей больших нет-а вот просеять дозу в 300-600кг за 2,или хотя-бы 3 мин-это проблема.Пока сею значительно больше по времени.
Мое мнение-для лицевого слоя лучше делать просев песка на стороне.Качественно просеять мокрый песок при работе авт.линии до фракции 0-2. сложно(прим.100-150кг/ мин.)
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
04.10.12 18:31
Цитата
NTB1 пишет:
Вадим не забывайте что если у вас, к примеру, стоит сито 8, то песок проходящий через него это не 0-8, а вполне может быть меньше.
По нормам (не знаю как в России) допускается остаток над верхним ситом кажется не более 3 или 5%. Таким образом если вы просеяли песок через 8 сито, а сам песок получился такой что на 6-ом сите остается 3-5% то это уже будет песок 0-6.

На счет отделения мелкой фракции, когда я писал что может этого и не нужно я имел в виду следующее.
К примеру у вас есть песок 0-6, в котором 20% фракции 0-1.25 и 80% фракции 1.25-6. Вам нужен (к примеру) для плотной упаковки песок 0-6 в котором будет 35% фракции 0-1.25 и 65% фракции 1.25-6.
Для получения желаемого результата вам совершенно не надо пропускать весь песок через сито 1.25, вам вполне достаточно просто добавить в него еще 15% мелкого песка фракции 0-1.25 (по весовым долям).

Давайте проанализируем мой пример в цифрах:
Для наглядности берем 100 тонн 0-6. 1 Вариант - рассеять все и смешать, 2 вариант это предложенный мной.
1. Необходимо рассеять 100 тонн песка.
2. Необходимо добавить 15% песка 0-1.25 от общего объема т.е. 15 тонн.
Чтоб выделить из песка 0-6 15 тонн фракции 0-1.25 необходимо рассеять 75 тонн.
Вывод: 75 тонн меньше чем 100 тонн, по этому предложенный мной вариант рентабельней.

Однако как видите все равно рентабельность низкая, при данной постановке вопроса намного целесообразней купить в три дорога песок 0-1.25 и не заниматься рассевом. Ну или на крайний случай песок с намного большим содержанием фракции 0-1.25 чем начальный.

П.С. Надеюсь на этом примере вам стало понятней что я имел в виду.
Хотя это и есть классический подход к подбору гран состава по так не любимой на страницах этого форума американской школе :D
А как быть с песком размером 2.5-5 мм, который "всплывает" при вибрации, выступая на лицевой поверхности плитки? Существует мнение, что его наличие на лицевой поверхности, сильно снижает привлекательность вибропрессованной брусчатки для покупателя!
П.В.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
04.10.12 18:40
Цитата
Василий Семенович пишет:
Цитата
Портышев Вадим пишет:

На данный момент известно, у кого на производстве сеют песок. У Вас, у Брыкалина, у Сокота и у меня. Все (кроме меня), используют сетки 8 мм и более, отсевая верхнею фракцию (камни).
Получается, что сетки менее 8 мм, кроме меня, ни кто не использует. Это странно. Впрочем этому есть объяснение, все используют плоские сита и сетки, а у меня сито барабанное. Поэтому у меня есть возможность сеять влажный песок через сито менее 8 мм.
Таким образом, остался не исследованным последний вопрос: "А есть ли хоть какая-нибудь необходимость, просеивать песок через сито менее 8 мм?"
Какие будут мнения?
П.В.
Вадим! Я сею даже на ситах 3мм,но только сухой отсев фр.0,6-2.Он у меня специально был доставлен для спецзаказа на цветную плитку.Но вот влажный отсев идет чрез сетку 5.Если мокрый-то 6. И песок можно сеять тоже на этих ситах-но вот какая будет производительность-это другой вопрос.Сеять можно на любом сите-главное подача на сито.И как песок распределяется по ситу.А подача должна быть меньше скорости просеивания-как делать,см.выше.Здесь надо уточнить задачу-надо просеять тонну или 10т в час,или 100кг.
А необходимость- только при использовании песка в лицевом слое.При изг.без-зачем,достаточно до фракции щебня.Но я работаю на продутом щебне 2-5 и мытом песке,то для лицевого приходится просеИвать отсев и мытый песок на сите 6,меньше песок не сеял.Для основного слоя стоит 8,иногда и больше. Задачи могут быть разные-вообще просеять песок или просеять песок дозы в авт режиме.Если просеять вообще-здесь сложностей больших нет-а вот просеять дозу в 300-600кг за 2,или хотя-бы 3 мин-это проблема.Пока сею значительно больше по времени.
Мое мнение-для лицевого слоя лучше делать просев песка на стороне.Качественно просеять мокрый песок при работе авт.линии до фракции 0-2. сложно(прим.100-150кг/ мин.)
С уважением,Семеныч.
Василий Семёнович!
Для каких изделий используете в лицевом слое, просеянный песок?
П.В.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
04.10.12 20:25
Цитата
Портышев Вадим пишет:

А как быть с песком размером 2.5-5 мм, который "всплывает" при вибрации, выступая на лицевой поверхности плитки? Существует мнение, что его наличие на лицевой поверхности, сильно снижает привлекательность вибропрессованной брусчатки для покупателя!
П.В.
А вот тут инертное не причем это уже режим работы самого стола.
Для начала поднимите частоту до 75-80 Гц.
Второе это амплитуда всей активной части системы.

Но к теме это отношения не имеет, да бы не обвинили в оффтопе, на этом и закончу :D
 
Была ли полезна информация?
 
#30
05.10.12 0:12
Цитата
NTB1 пишет:
Цитата
Портышев Вадим пишет:

А как быть с песком размером 2.5-5 мм, который "всплывает" при вибрации, выступая на лицевой поверхности плитки? Существует мнение, что его наличие на лицевой поверхности, сильно снижает привлекательность вибропрессованной брусчатки для покупателя!
П.В.
А вот тут инертное не причем это уже режим работы самого стола.
Для начала поднимите частоту до 75-80 Гц.
Второе это амплитуда всей активной части системы.

Но к теме это отношения не имеет, да бы не обвинили в оффтопе, на этом и закончу :D
Согласен с Деном, Вадим это уже надо с проблемой вибропресса разбиратся, но помимо таких частот 50 гц тоже вполне нормально, правдо система не простая, очень громоская. Если вы хотите определится с однородностью уплотнения то это первое а потом уже гран состав, если разобрались то на этой ветке вам будет оченя тяжело поймать тут смесь которая вам пригодна. Я так понимаю вы к ВИПу притираете..? Скажите а у вас с высотой тоже проблеммы из за гран сотсава и её не однородности ? Странно это всё я увидел не значительные скачки изминений на крупном песке..
 
Была ли полезна информация?
 
#31
05.10.12 14:48
Вадим! Для всех цветных изделий! Для рваного камня сита 8-12,очень большой обьем-прим.400кг за 3мин,а он всегда влажный!! И для цветного лицевого слоя плитки-но сито макс 6! Но для плитки надо значительно меньше-300кг за 6-7мин,-ведь объем плитки в 3 раза меньше объема смеси на рваный камень.Вся проблема просеять в цикле авт линии!!!К сожалению,я работаю на одном смесителе ,что недопустимо для цветных изделий.А при двух смесителях задача очень облегчается в связи с резким уменьшением дозы- макс .1/4 от основного .
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)