Перспектива теплоизоляционных плит D150

Цитата
kurara пишет: На ура будеш боятся тронуть

Артур поясните пожалуйста что Вы имеете в виду? На классике с белковым ПО и пластификатором (за какой голосуете Вы) должно получиться, или нет?

ну, если более точно - то на классике с принудительным вводом пены и замесом исходного раствора без пены 10-15 минут Д150 получится. С ожидаемой прочностью м0,5-м1. Но перекачать к месту заливки вы его не сможете категорически. На выходе из шланга у вас будет Д300. Либо Д150 с прочностью М0,1. Потому что вы введете лишнюю воду, чтобы было возможно его перекачать.
Такие вот дела с классикой на ПБ низких плотностей

totoha - А несущую способность стен что у вас будет обеспечивать. С глиной в ПБ экспериментировал РЯЗАНЕЦ ,на сколько я помню чтобы распустить глину применялась вибромельница или что то подобное. Классический метод производства ПБ самый плохой в смысле перемешивания компонентов.

totoha - каркас должен держать как вертикальную нагрузку так и горизонтальную ,ветровую. без заполнения. По науке глина вредна в бетоне. На форуме велась целая полемика на этот счет. Применяли просто карьерный песок с примесью глины. Я бы не стал применять. Лучше что нибуть из карбонатов или гранитной пыли. На худой конец золу или молотый топочный шлак. Да и сразу в стену делать не стоит. Залить макет ,через время разобрать ,посмотреть результат. Какая бы не была теория и советы. А свой результат верней.

Цитата
Михаил г.Рубцовск пишет: Да и сразу в стену делать не стоит

Естественно сразу в стену лить не буду - сначала пробы. По поводу каркаса, каркас рассчитан на заполнение мягким базалитом, т.е.
держать все три момента Вами указанных, по поводу глины, решил так - буду пробовать просто на цементе, и на цементе с песком в котором пылеватые глинистые включения. Вообще Михаил спасибо Вам за конструктивное обсуждение (как раз в духе Вашего девиза), а не за фразы типа "вот есть такое-то оборудование, которое все делает, но сделать его в домашних условиях невозможно, а можно только купить".
Если позволите "лирическое" отступление, то когда я готовился к работам по возведению фундамента (бурозаливные сваи с "висячим" ростверком) и через знакомого брал мотобур в одной организации, то "матерые" буровики при передаче мне мотобура, спросили что я им хочу делать (0,25 х 2, сказали: "нет ничего не получится, он не потянет и ты один не потянешь". Ничего, за неделю 16 бурок пробурено и залито. Так-то ВОТ!!!

Цитата
kurara пишет: Не выкидывайте своё время и деньги

по поводу денег, (специально выделил в цитате), простой вопрос: сколько стоит один комплект оборудования в "деревянной" комплектации???

Хороший материал. Нужна реклама, что он нужен для здорове человека. Пенопласт эго алтернатива, но он мощньй диелектрик и собирает большое количество статичное електричество. Мировая организация по здоровя хочеть до 2020 год. устоновит производсво строительние материалы которие собирают статическое електричество. Вот kremnepen Вы сериозный конкурент пенопласта по здоровие и екологичность. Атакуйте.

Нет Сергей Иванович уже понеслась реализация плит д200 по 3200р за куб тк альтернативы нет. Были в Белоруссии секрет производства за семью печатями и технологию не продают за плитами очередь 2-3 недели. Мне технология не нужна, я сам кому хочеш продам (шутка).
А помните как всё начиналось. Ну ответьте вы сами себе и нам за одно какую альтернативу вы предложите плите пб д150? Как только вы это сделаете я вам кучу преимуществ расскажу перед ватой. А ведь плиты можно и огнеупорные делать.

Цитата
Кому, Зачем и Почему они нужны.

Плитами можно утеплить фасад , чердак, пол,мансарду, басен.прямоугольную дымоходную трубу, Сварить каркас и заложить стену и отштукатурить с двух сторон, Может вы продолжите?____________________________________________________________­___________
За столько лет единственное с чем я с вами соглашусь это про пенополистирол. А в отношении пенобетонов всё уже зашло на много дальше чем вы консервативно внедряете. Несколько раз читал вашу книгу. В основном всё правильно только немного отстаёт от времени. Ведь даже описаная вами в книге виброактивация и другие малоприменяемые методы улучшения качества бетонов останутся на всегда в лабораториях СССР, Ну например пусть отклонится хоть один производитель любого бетона который активирует смесь частотой 7000герц. Вот это например ни кому не нужно. А плиты д150 д 200 всегда найдут своего умного потребителя.

Сергей Иванович, в Ваше дерево соответствий "кому" стоит внести частника первой строкой. Под ссылкой http://strmnt.ru/kak-pravilno-uteplit-potolok-v-dome.html варианты утепления перекрытий частного дома, где также фигурируют низкоплотные ПБ плиты. Частный застройщик УЖЕ заинтересован в подобных материалах.

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Кому, Зачем и Почему

Сергей Иванович, ну понятно, что нет ответов на эти вопросы в контексте указанной Вами парадигмы, НО! парадигмы бывают разные, и, никогда не бывают полными. В этой ветке (позволю себе дать оценку) обсуждение перспективы д150 идет с точки зрения "частника", вроде как не Ваш уровень, но все-таки, попрошу слегка отстранится от свойственного Вам "строительного фундаментализма" и ответить на вопрос: По соотношению "стойкость-теплоизоляционность-цена-экологичность" д150 превосходит ППС?.
Знаю что ответ будет компетентным, и соглашусь, что "факт успешных продаж" не доказательство, в недавней истории имели место широко распространенные "факты успешных продаж" мавродиков и иже с ними.
ПС: ну и насчет строгого разделения чего-либо на категории, все это относительно, и всегда имеет место перетекание из одной категории в другую как например "яд <-> лекарство <-> пища"/

Цитата
Southerner пишет: Сергей Иванович, в Ваше дерево соответствий "кому" стоит внести частника первой строкой.

Можно внести хоть Папу Римского, но с оглядкой на то, что каждому респонденту предстоит потом ответить на вопрос «Зачем».
И потом, категория «Частник» - это собирательный образ, который можно «составить» из, к примеру, «Эксплуатант+Оператор вторичного рынка+Строитель+Проектант». Нет?

Цитата
Southerner пишет: Под ссылкой http://strmnt.ru/kak-pravilno-uteplit-potolok-v-dome.html варианты утепления перекрытий частного дома, где также фигурируют низкоплотные ПБ плиты.

Под ссылкой какая-то непонятная статья, сейчас таких много в Интернете. Пишут их, порой, не совсем сведущие люди, мягко говоря. Сидит девочка/мальчик фрилансер и «наполняет» сайт копипастой и неумелой компиляцией, разбавляя свои поэмы пикассой. Начинаешь вчитываться – ерунда.
Вот как прикажете понимать фразу из этой статьи: «…К сожалению, утеплить потолок со стороны чердака можно далеко не всегда. Иногда крыша дома сконструирована таким образом, что его просто нет….»?
Что это за дом без чердака? Речь наверное идет об утеплении мансарды, но это отдельный специфический раздел утепления, весьма противоречащий правилам утепления здания и потолка в частности.
.
Дальше больше. Автор статьи вполне справедливо констатирует, что в случае подвесных потолков можно одновременно их и утеплить минватой или пенополистиролом, «…Однако эти способы недостаточно эффективны…» поэтому … «…наилучшим выходом из ситуации является использование газобетона…».
В качестве аргументационной базы почему нужно именно газобетоном утеплять приводятся тезисы о его низкой теплопроводности и легкости.
Но позвольте, в сравнении с теми-же минватой и пенополистиролом у газобетона, пусть даже низкоплотного в разы хуже и теплопроводность и плотность (читай вес). Где логика?
.
- Налицо аргументация, притянутая за уши и рассчитанная на некомпетентную блондинку-дачницу. Такая аргументация в дискуссии неприемлема для профессионального Форума.

Цитата
Southerner пишет: Частный застройщик УЖЕ заинтересован в подобных материалах.

Непонятно с чего Вы сделали такой вывод. О том, что на рынке востребован тот или иной материал свидетельствуют исключительно объемы его продаж.
А информационный шум по поводу того или иного материала, создаваемый в СМИ или тем паче в Интернете следует квалифицировать соответственно – как рекламу. И не более того.

Цитата
Артур пишет: Я спорить не буду просто знаю факт успешных продаж. Заметьте не оборудования, а самого материала.

В зависимости от таланта Продавца можно продать все, даже черта лысого.
Цифры, факты, сравнительные сопоставления с конкурентами, уровень рентабельности, обеспеченность нормативной базой и т.д. и т.п. – вот достойная аргументация в дискуссии.
А пока Ваше личное мнение – всего лишь личное мнение, которое имеет место быть, но которого крайне недостаточно для принятия квалифицированного и обобщенного вывода. Мы ведь к этому стремимся или просто поговорить?

Цитата
totoha По соотношению "стойкость-теплоизоляционность-цена-экологичность" д150 превосходит ППС?

Подобного рода комплексная оценочно-сравнительная характеристика допустима для обывателя, поэтому её широко используют во всякого рода журналах для дачников.
Но если подходить с объективных позиций («строительного фундаментализма» если хотите) то подобного рода комплексное сравнение приемлемо только для материалов-однокласников – т.е. корректно сравнивать линейку ПС1 — ПС4 — ПСБ — ПСБ-С — ПСБ-СФ — ЭППС. И уже даже ППУ или ФРП-1 или Пеноизол или иные другие пенно- поропласты «не лезут» сюда, т.к. без «сужения» оценочных критериев получится, что мы сравниваем «сладкое» с «соленым» потому что они на букву «С».
.
Если утрировать до уровня аллегорий, то Вы мне предлагаете сравнить КамАЗ и паравоз по соотношению «долговечность-грузоподъемность-цена-экологичность». Я пас.

Цитата
kremnepen У этого метриала есть один большой минус - неизвестность для украинского и росийского покупателя, и это тормозит производителя.

Позвольте уточню. Ячеистые бетоны известны давным давно и накопили внушительный шлейф нормативно-правовой, эксплуатационно-рекомендательной и проектировочной информации. Поэтому нельзя говорить об их неизвестности на рынке.
Правильно поставленный вопрос – это уже половина ответа. Так и здесь Ваше утверждение нужно отнести только к т.н. «низкоплотным» представителям не-АЯБ-ов. Тогда автоматически получается один из основных вариантов ответа-решения: – Неизвестны потому, что не обеспечены нормативной базой.
.
Обеспеченность нормативно-правовой документацией – это необходимое условие. Причем это категорическое условие. Без этого любые потуги по продвижению товара на рынке (любого товара) – волюнтаризм и местечковость. О каком будущем их тогда говорить?
.
Казалось-бы да вот-же оно – ГОСТ 31359-2007.
Но тут жестокий облом – этот ГОСТ (кстати, в/на Украине он не действует) регламентирует только АЯБ-бы. Еще в 2007 г. с целью отмежеваться от повальной пенобетонной кулибинщины, газосиликатчики «самовычленились» и зарезервировали себе местечко вплоть до D200.

Цитата
kremnepen Я знаю точно этот материал существует и это уже факт

Позвольте уточнить. Мы обсуждаем факт существования материала, или его перспективы?
Если последнее, то вот передо мной книжка 1957 г.

http://www.allbeton.ru/wiki/Теплоизоляционные+материалы+и+конструкции+(факторович)/

в которой перечислены около сотни преотличнейших теплоизоляционных материалов. Ну и где эти материалы теперь? Почему они преданы забвению?
– Осмелюсь предположить, что разработчики тех материалов пол века назад тоже особо не заморачивались нудным бизнес-моделированием. Они просто изобретали. Честь им и хвала за это, но они «изобрелили в стол» без оглядки на бизнес-перспективы своих изобретений. Государственное финансирование позволяло и не такое.
.
Если подходить к вопросу с позиций «изобретение – как процесс» - то любое бизнес-моделирование занятие ненужное. Но если изобретение это бизнес-приложение, способ кормить детей, если угодно, - то каноническое «Кому-Зачем-Почему» долно прозвучать еще до первой линии на кульмане.
И любой ивестор просто обязан такие вопросы поставить перед Изобретателем. Нет?

kremnepen , Ваша борба с пенопластом, а он набирает електростатическое електричества. В этот форум есть лоби пенопласт и оно очень крепкое. Но что сказали русские во время войны "Наше дело правое, победа будеть за нами".Атакуйте. На етоть товар не нужен дюбель не нужна сетка размер точный, он прочный и самое главное он паропроницаемый и не выбирает електростатическое електричиство, а хороший теплоизолятор как примерно Мултипор, но он не выпивает воду.

Сколько людей, столько и мнений. Спрос рождает предложение (но иногда наоборот). С моей точки зрения лёгкий пенобетон, в плитном варианте, не очень удобен в монтаже. Я думаю что будущее если ещё не пришло (в полной мере), то обязательно придёт, но не для плит, а для монолитного пенобетона (D100-D200). Вот где можно "разгуляться"... Хотя плита (на фото) выглядит очень привлекательно. Соглашусь с Ружинским, куда её "совать" то будем? Вот в чём вопрос.

P.S. Лично я фанатик пенобетона и пенобетон люблю в различных исполнениях, и весовых категориях.