Финансирование начинающих предприятий

Цитата
Василий Семенович пишет: Уважаемые коллеги!! Здесь вопрос не в "Расположении инертных и пр"",а в организации производства на базе линии Рифей-Универсал.

Семнёыч, спасибо вам за дельные советы, вы правы: у меня всё представление только на бумажке и в ноутбуке!

Да и всем огромное спасибо за советы и участие в теме!!!!
Я сделал несколько выводов: Помещение должно быть - не менее 500 квадратов с 2мя воротами и ешё много ньюансов.
Лучше запустить бизнес с малыми вложениями СЕЙЧАС, чем задавать много вопросов тут и никогда так и не решится на этот шаг!
Все мои подсчёты и примерные цифры на реализацию проекта нужно удвоить и только после этого можно по потихоньку по помаленьку двигаться в перёд!
Чем больше читаешь тем меньше ломаешь голову и тратишь денег на всякую ерунду!!!

P.S. Помещение всё ещё не найдено, на этой неделе буду смотреть более реальные и серьёзные объекты.
Оборудование я так и не купил, так как для Лизинговых компаний РИФЕЙ-УНИВЕРСАЛ (мать его блин ) считается не стандартным оборудованием и на его согласование уйдёт ещё месяц ((((
Так же я так и не увидел и не получил не от кого ни одного серьёзного предложения по оборудованию в мою скромную сумму 1,5 миллиона рублей ((((

Цитата

ЯРН пишет: Цитата evvasilev пишет: в мою скромную сумму 1,5 миллиона рублей (((( Евгений, в фильме "Ширли мырли" по этому поводу сказали - "Вы много кушать..."!!! Поверьте - многие ПРОФИ (КОНЕЧНО за исключением ДЕНА, этот сразу "родился" взрослым и умным!) на этом ФОРУМе начинали с ГОРАЗДО меньшей суммы, (а я сам - вообще БЕЗ суммы...) и потихоньку... помаленьку... Вы (с 1,5 "лямами") можете не только наладить производство блоков - но и "оторвать большой кусок" у литейщиков в Вашем регионе! На мой взгляд Вам нужно "уперется" в организацию производства. С уважением Роман!

+100500
Свое живопырное производство начинал на спор, можно ли с ПОЛТИННИКА построить доходный бизнес,
25 тыров на 1-й живопыр + 25 тыров на оборотку..
Первый сезон прошли на одном дыхании..
Правильная организация производства - ИМХО - 90% успеха..
Свой бизнес-план в первый год строили на производительности в 15000 блоков в месяц в одну смену..
максимум производительности в одну смену на тех же площадях был достигнут в 73000 штук в месяц летом..
но спустя 3 года..
после анализа этих результатов осознали, что для нас целесообразно порядка 45000 штук в месяц в одну смену..
прикольно, что спустя еще 3 года поняли, что можно еще раз перестоить организацию производства и поднять объем производства в одну смену до 4-4,5 тыс штук - а это уже около 100 тыс.штук в месяц..
Попробуем в этом году реализовать задуманное..

В планах еще литье перестроить на объемы порядка 120 -130 кв.м. в смену -это чуток более 2500 кв.м. в месяц..

Надеюсь - осилим..

Аминь!

Цитата
Morfeus пишет: Надеюсь - осилим..

Ничуть не сомневаюсь...
С уважением Роман!

Уважаемый NTV1! Cогласен,что сначала надо научиться плавать!! Что каждым делом должны заниматься профессионалы! НО! Чтобы научиться плавать,надо чтобы кто-то показал технику какого-то способа,надо закрепить эту технику!! А где начинающие могут почитать,как работают разные линии-с ручной распалубкой,полуавтоматы,автоматические линии и их состав?? Нет такой ветки! В ветке "В помощь начинающему". идет только обсуждение различных проблем.
А кто их будет учить или хотя бы преостерегать-естественно мы,кто набил себе шишек на лбу!!
Ведь продавцы оборудования сулят золотые горы,через 2-3 месяца будете лопатой деньги загребать!!
А здесь,оказывается,до прибыли еще очень и очень далеко!!! Но людям так хочется верить в хорошее или в МММ!
Да и профессионалами тоже становятся потихоньку,и далеко не все! Таков закон жизни!
Но то ,что подход к началу деятельности должен быть осмысленным и очень,очень взвешенным и пр
одуманным-в этом я с Вами согласен.И то,что будущее за автом.линиями!
С уважением,Семеныч.
ПС. Очень назрела необходимость в ветке "В помощь начинающему"!

Ну и в дагонку, прибыль всегда пропорциональна вложению.

Так что когда вам предлагают копеечное оборудование по своим характеристикам сопоставимое с серьезным прессом, вам как минимум чего то не договаривают.

Цитата
evvasilev пишет: +100500 Такую фразу я от многих людей слышал.... при минимальных затратах ничего серьёзного не построишь..... Ну не реально без вложений построить Миллионный бизнес!!!

Это даже не жизненный опыт, а вывод из банальных рассуждений. Вот подумайте сами, неужели какай-то живопырщик самоучка умнее десятков КБ по всему миру? Шанс конечно есть, но скорее всего все наоборот. Не ужели сотни тысячи бетонных заводов по всему миру не хотели бы вложить копейки и зарабатывать миллионы? Думаю что хотели бы, однако все почему то стремятся купить очень дорогое оборудование ... И я не думаю что все они "лохи"
Кое кто из производителей речных" картонных дурилок" утверждает что делает продукцию не хуже профессиональных прессов. Может действительно он новоявленный гений? А ведь секрет кроется в том что продукцию из под этих "картонных дурилок" никто по сути и не тестировал. Как правило такие ГАРАЖНИКИ определяют качество продукции на глаз. Типа "вот смотри какой красивый блок или шашка", могут еще в доказательство об землю долбануть.
Так что я лично в чудеса не верю, и другим не советую.

Давайте просто по рассуждаем отвлеченно.
С тем что трудозатраты, нервы и ответственность практически одинаковая как при создании крупного бизнеса так и при создании мелкого, я думаю никто спорить не будет.
Средняя окупаемость затрат где-то 3 года.
И что получается: вложили вы скажим 450 000, три года отпахали и вернули долги. Далее ваш доход составляет 450/3 = 150 000 в год.
Аналогично, если вложили 1500 000, то и зарабатывать будите где то 500 000 в год.
Если вложили 4500 000, то зарабатывать будите 1500 000 в год.
это не закон это цифры для проведения аналогии

А теперь посмотрите на это с другой стороны. Многие пишут: я начну с малого, а потом заработаю на оборудование по серьезней. Это иллюзия.
Вот смотрим Вы начали с вложения 450 000. 3 года его отрабатывали и чтоб подняться на следующую ступень (вложение в 1500 000) вам надо копить весь ваш заработок еще 10 лет. Тут к гадалке не ходи, оборудование за 450 000, 10 лет не проживет. Значит опять поменять на такое же и еще 3 года его отбивать, т.е. 15-20 лет жизни на сухарях и может заработаете на оборудование по серьезней.

Теперь смотрим, если вложения были 1500 000, то после отбивания оборудования ваш годовой доход превышает 10-и летний доход того кто вложил треть вашего вложения.
То есть вывод очевиден. Если 3 начинающих бизнесмена объединят свои инвестиции и вложатся в более дорогое и производительное оборудование зарабатывать они все равно будут больше чем если каждый пойдет своим путем в одиночку

П.С. Прошу к цифрам не цепляться, это был просто пример, а цифры взяты для большей наглядности.

не пишите о том чего не знаете
можно и нужно зарабатывать.
я начинал с 20 тыс и за 3г дошел до китайца+риф со всеми примамбасами.
единственное с чем согласен с Ntv тяжелый бетон на то и тяжелый. на нем можно зарабатывать если есть хорошая и постоянная оборотка большие и постоянные объемы. это горы отсева песка. это площади. это наличие обязательных коррупционных связей.это куча конкурентов ктр в связке с коррумпированными чинушами и т.д.
я вам не советую начинать с тяж бетона сдуетесь на этапе становления

Малый бизнес в производстве строительных материалов.
«Умри ты сегодня, а я завтра»
Намерение вовлечь малые предприятия в производство строительных материалов долго и нудно декларируется на протяжении многих лет. Однако попытки поставить создание таких предприятий на поток, неизменно заканчивается лишь декларацией. Почему не работает казалось бы беспроигрышный вариант?
Люди умеют и хотят работать, существуют программы поддержки такого желания, однако же малые предприятия возникают и лопаются как пузыри, либо влачат жалкое существование.
Причин тому много, но основную назвать несложно. В нашей стране нет культуры организации малого бизнеса связанного с производством. В основном отсутствие культуры это не беда отдельных людей, это наша всеобщая проблема. Давайте рассмотрим следующее, а всегда ли предприниматель, решивший заняться малым бизнесом, готов принимать ответственные решения?
У нас бытует представление, что высокотехнологичное оборудование существует исключительно для крупных предприятий, а малому бизнесу следует довольствоваться полукустарными машинами, часто сделанными, что называется, «На коленке». Можно ли выжить при таком подходе? На крупном предприятии обязанности персонала разделены по технологическим операциям, Технолог, Оператор, электрик, механик, Грузчик, бухгалтер, Сбытовик, Директор наконец. Все они вовсе не обязаны понимать весь технологический процесс от начала до конца, но каждый при этом занят своим делом. Теперь представьте себе небольшое предприятие, на котором все эти функции должен выполнять один человек, или небольшое количество его помощников. И это при том, что качество продукции не должно отставать от крупного завода. Прежде всего это означает, что такой предприниматель должен знать чуть ли не все эти профессии. Часто ли такие люди берутся за малое предпринимательство? Очень редко, так как понимают всю сложность организации такого бизнеса. Итак, дефицит кадров, это первая проблема.
Вторая это проблема выбора оборудования. На что здесь может рассчитывать мелкий предприниматель? Да на собственные ресурсы, которых не так много.
Обычно ему по силам оказывается освоить небольшой сарай, в котором установлена странного вида машинка, сделанная на коленке таким же как он бедолагой от машиностроения. Дай Бог если удается наскрести инвестиций, сравнимых с ценой автомобиля среднего класса. Что можно сказать про такое производство? Только одно – это тупик.
Зависть берет, когда изучаешь опыт, например, наших китайских коллег. Мне часто приходилось ездить по Китаю на поездах. Обычно, когда поезд подъезжает к городу то из окна видны территории малых предприятий, производящих бетонную продукцию. Они обычно бывают расположены в зоне отчуждения железных дорог, что с точки зрения планирования очень удобно.
Неоднократно посещая такие предприятия вот какое отличие от наших, отечественных предприятий я заметил. Все китайские предприятия оснащены высокотехнологичным, производительным и в достаточной мене автоматизированным, или механизированным оборудованием. Но при этом они не пытается делать, что называется «Широкую номенклатуру изделий». Доходит тол того, что рядом на разных предприятиях работают два вибропресса. На одном делают только стеновой материал, на другом только тротуарную плитку. И дальше «вдоль железной дороги» можно посмотреть предприятия которые специализируются и на плитах перекрытия, и на кольцах и трубах, есть кто например делает только перемычки, а есть кто панели межкомнатных перегородок. При этом везде стоит современное практически новое оборудование. Говорят что в Китае есть и отсталые районы, где ситуация не такая радужная, но я там просто никогда не был, хотя изъездил эту страну вдоль и поперек. Откуда у таких предприятий деньги на закупку нового оборудования.
Вот это как раз и есть третья проблема
Ресурсы.
То есть готовы ли наши банки ссужать кредитами малый производственный бизнес?
Конечно же нет – не готовы. И причин тут несколько.
Первая и основная: банки сейчас могут давать только потребительские кредиты. Чем отличается потребительский кредит от инвестиционного? Потребитель товара берет кредит на покупку понравившегося ему товара, а деньги банку он станет выплачивать из своих доходов, которые никакого отношения не имеют в купленному товару. Иное дело если кредит берется под инвестиции. Тогда банк должен быть уверен, что производство будет настолько прибыльным, что сможет обеспечить и погашение кредита и проценты по нему и еще оставить прибыль самому предпринимателю. Реально ли это в нынешних условиях?
Все прекрасно знают что нынешняя налоговая политика не делает различия между торговлей и производством. Не секрет так же и то, что в торговле скорость оборота денег намного выше чем в производстве, а доля инвестиций меньше. Это означает, что доходность торговли будет, при нынешних условиях, всегда выше чем у производственного предприятия. Значит любой здравомыслящий банк всегда станет кредитовать обороты торговой фирмы в ущерб любого промышленного предприятия.
Добавьте к этому отсутствие на рынке специалистов малого бизнеса, и качественного оборудования для этих же целей, и ситуация будет выглядеть совершенно безнадежной.
Интересно есть ли выход из этой ситуации?

С уважением, Николай Болховитин

Эх, Николай Валерьевич!

Не в бровь, а в глаз... Увы, именно наши банки, гениально делающие деньги на том, чтобы взять деньги дешево и раздать их дорого на бытовые, автомобильные и ипотечные кредиты, являются почти непреодолимым препятствием на пути к развитию экономики((

Цитата
Виктор Сахневич пишет: Когда-то слышал, что по оценкам каких-то исследователей, таких людей не более 1 %. И они просто есть, и при благоприятных условиях проявляют себя.

Возможно Виктор, что их даже больше чем 1%. И у всех у них есть одно свойство позволяющее им выделяться из "толпы" - это способность учиться всю жизнь до глубокой старости. Вы правильно пишете что ни в одном ВУЗе этому не учат, но на вузовское знание возможно ли полагаться в нашей жизни?
При всей непривлекательности бизнеса для творческого человека, в нем есть одно весьма интересное занятие - необходимость все время приспосабливаться к именяющейся ситуации. То есть этот вид деятельности не дает человеку полагаться исключительно на знания приобретенные в юности, то есть в возрасте в котором большая часть населения утрачивает способность к обучению.

С уважением Николай Болховитин

Очень уж она хорошо присутствует!
Банки не могут кредитовать заведомо убыточные предприятия, а предприятия, в свою очередь, заведомо убыточны из-за того, что банки в наших условиях являются не организаторами заемных оборотных средств, извлекающими из этого свой доход, а в первую очередь пожирателями ренты, ниже определенного (малоприемлемого для реального сектора) уровня которой им опускаться, простите мне мой испанский, западло.
Хотя, естественно, есть еще один не меньший по масштабу фактор - не так уж и много потребителей на строительные материалы и изделия, просто физически у нас маловато строительства. Мало инфраструктурного строительства из-за непонимания властью известной с античных времен истины - строительство является одним из главных способов преодоления кризисов. Мало индивидуального строительства из-за дороговизны подключения к коммуникациям и земли с хотя бы надеждой на это подключение. Мало строительства многоквартирных домов из-за низкой платежеспособности потенциальных покупателей.

Маленький производитель бетона может выжить только в условиях ажиотажного спроса на изделия. Как сейчас, например дело обстоит с блоками.
Но при стабилизации спроса, он столкнется с многими проблемами, и не только теми, которые перечислены.
Самой большой проблемой для него станет кратность партий.
То есть такая ситуация, когда он не сможет изготовить сразу большую партию одинаковых изделий, для одного заказчика. Тогда заказчик обратиться к конкуренту покрупнее.

С уважением, Николай Болховитин