зима 2012 у кого как? Прогнозы на будущее

зима 2012 у кого как? Прогнозы на будущее
Может и была уже такая тема, но я не помню....
Так что делитесь друзья... кто чем промышляет и куда девать штат сотрудников?
Была ли полезна информация?
Ответы
http://lib.ru/ANEKDOTY/marphy.txt

Рекомендую Оптимистам
Была ли полезна информация?
http://lib.ru/ANEKDOTY/marphy.txt Улыбнуло! Но грустно как-то...
А интересуюсь - думаю соглашаться на работу на дядю.... или продолжать битву на ниве частного предпринимательства!..
Была ли полезна информация?
Цитата
kot10 пишет:
Всем доброго времени суток! Вопрос тем, кто работает в России зимой и производит блоки и плитку. Какова нынешняя зима в плане сбыта вообще (хватает-ли чтобы выжить)? И в сравнении с другими (предыдущими) зимами?
И вообще хотелось бы услышать мнение и прогнозы бывалых производителей что будет дальше в этом нелегком бизнесе производства стройматериалов методом объемного вибропрессования?

За все время своей работы с 2006 года - еще не разу не оставливались зимой - зимняя норма от 25 тыс до 30 тыс блоков в месяц,
на складе - 3-х недельный запас, не более..

А дальше - выживет тот - кому бог даст..

Аминь!
Была ли полезна информация?
А в каком городе работаете?
Была ли полезна информация?
вопрос к Morfeus... и какие именно блоки делаете, если не секрет?
Почему спрашиваю - в ту зиму не знаю, а в эту по разведданным в Н.Новгороде и области все совсем нехорошо в плане потребности клиентов в керамзитоблоках... Вернее потребность то небольшая есть, но денег у людей похоже нет. И цена упала до 36 рублей за полноценный стеновой блок даже производства Чебоксары!!! (200 км от Н.Новгорода) с доставкой!.!.
Мне лично производство 1 блока зимой встает в 30 рублей (цифра притянута за уши (вниз) с экономией на спичках). Доставка от 1 до 2 р. за 1 шт. в массе. Палет - еще плюс 1 р. к цене. Итого 32-33 р. за блок. при продажной 36 р.
И как работать?
Отвечаю сам себе: В сезон буду снижать себестоимость, а до сезона страдать таксизмом видимо...
Была ли полезна информация?
За то время пока я занимаюсь вибропрессами, много раз наблюдал взлет и падения спроса на его продукцию.
Да собственно
-Плиты тротуарные
- Камни стеновые
- Камни Бортовые
Вот собственно и все массовые позиции придуманные для вибропресса.
Каждая из низ имеет свою специфику рынка.
Бортовые камни и тротуарная плитка начинают продаваться вслед за государственными заказами, которые носят специфический характер, и во многом определяются ситуацией, мало связанной с реальными потребностями в этом материале. Потребности частного рынка в этом товаре можно в расчет не принимать. Тако же и бортовые камни. Строят у вас дорогу, будет сбыт, построили «суши весла».
А вот спрос на стеновые камни (блоки) это особая песня. Еее некоторый спрос вызван развалом промышленности строительных материалов с одной стороны, и спекулятивным ростом цен на жилье с другой. Начиная с 1956 года на массовом мелкоштучном строительстве, по существу, был поставлен крест. В следующие два года начало активно внедряться крупнопанельное домостроение. Мера эта была вынужденной, так как жилья в стране не хватало, а в рамках мелкоштучной технологии решить проблему было невозможно. Естественно что себестоимость КПД по сравнению с мелкоштучкой резко снизилась, что позволило всего за два года нарастить строительство с 10 млн. до 56 млн. кВ. метров. Как потом выяснилось, 60 миллионов было пределом возможности КПД, но на тот момент это было настоящим технологическим прорывом.
Надо сказать, что уже тогда было понятно, что 10 миллионов квадратов это предел для мелкоштучки.
Некоторое повышение спроса на стеновые камни, которое мы видим сейчас, связано с тем, что промышленность строительных материалов, ориентированное на КПД – «приказало долго жить». Конечно еще будут попытки «реанимировать» старые заводы гиганты, но все они скорее всего будут связаны с желанием отмыть деньги, чем с реальной потребностью современного рынка в этой устаревшей технологии. На этом фоне такие еще более устаревшие технологии как монолитное строительство и строительство из мелкоштучного материала, опять начинают всплывать на поверхности. Сырьевые отрасли, а особенно цементники, очень заинтересованы в их внедрении, так как эти технологии очень материалоемки, к тому же они и трудоемки и обеспечивают неквалифицированным трудом безработное население.
Но чудес не бывает – Затратные технологии привели к дефициту и последующему повышению цен на цемент и энергоносители. Сокращению объемов строительства и частично, к повышению цен на жилье.
Для того что бы строительство стало массовым, необходимо, как минимум, что бы цена одного квадратного метра жилья стоило месячную зарплату покупателя. Это минимальное условие. Тогда банки смогут кредитовать такое строительство, а люди смогут такое жилье покупать. Несмотря ни на что разрыв в средней заработной плате населения и стоимостью жилья все время увеличивается.
На этом фоне очень привлекательным выглядит возможность купить стеновые блоки у небольшого предприятия и самому из них что то построить. Можно сэкономить не только на чужой прибыли, но и на налогах, которые больше этой прибыли намного.
Но эта кажущаяся простота, так как мимо сырьевых и энергетических ресурсов все одно не проскочишь. Да и качество такого строительства не может обеспечить современные требования. Конечно и это бы ничего, жить то где-то надо, но спрос на блоки все равно упрется в покупательную способность населения, сделав нерентабельным и большие и малые производства. Принцип- «Умри ты сегодня, а я завтра» как раз из эпохи развала империи.
Что касается перспектив малых предприятий, то они полностью определяются возможностями государственных структур, обеспечить их развитие. На мой взгляд малое предприятие 21-го века должно быть оснащено современным оборудованием, современными технологиями, и квалифицированными специалистами. А малым оно должно быть только по объему инвестиций, по мировым понятиям это примерно 3-5 миллионов (современных) долларов включая оборотные средства. Кроме того для таких предприятий дожны быть разработаны не нанотехнологии, а доступные современные технологии, позволяющие с низкой себестоимость конкурировать с крупными заводами.
И еще нужно отказаться от сверхдоходов естественных и искусственных монополий, и обеспечить для таких предприятий равный доступ к ресурсам.
Кто верит в то, что это можно сделать, продолжайте работу, а кто не верит, записывайтесь в чиновники.
Есть и третий вариант. В следующим рождении постарайтесь стать китайцем.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
kot10 пишет:
вопрос к Morfeus... и какие именно блоки делаете, если не секрет?
Почему спрашиваю - в ту зиму не знаю, а в эту по разведданным в Н.Новгороде и области все совсем нехорошо в плане потребности клиентов в керамзитоблоках... Вернее потребность то небольшая есть, но денег у людей похоже нет. И цена упала до 36 рублей за полноценный стеновой блок даже производства Чебоксары!!! (200 км от Н.Новгорода) с доставкой!.!.
Мне лично производство 1 блока зимой встает в 30 рублей (цифра притянута за уши (вниз) с экономией на спичках). Доставка от 1 до 2 р. за 1 шт. в массе. Палет - еще плюс 1 р. к цене. Итого 32-33 р. за блок. при продажной 36 р.
И как работать?
Отвечаю сам себе: В сезон буду снижать себестоимость, а до сезона страдать таксизмом видимо...

Николай красиво написал! В дуще он все-таки поэт! Наверное в следующей жизни будет китайским поэтом!

Мы производим такие блоки, которые пользуются спросом у покупателей..
В свое время в самом начале нашей деятельности мы выяснили как зависит спрос от цены и ее разницы между нашей и конкурентной..
Эта стандартная задача маркетинга..
Далее - приложили все усилия и кризис в этом помог, чтобы:
- снизить долю цемента в блоке, без потери марки, на текущий момент (по отчету прошлого месяца) используем 0,92 кг/блок в среднем, марка в зависимости от наполнителя М35-М50,
- увеличить ассортимент блоков, разница между ними в пустотности и геометрии внутренних полостей, т.к. у разных потребителей - разные предпочтения,
- усилили конкуренцию на нашем сегменте рынка - для этого продали 6 комплектов живопырных мини-цехов покупателям в нашем городе, обучили их работе на нашем оборудовании - это позволило снизить стоимость блока на рынке примерно на 15-20%, что еще больше увеличило разницу между ценой блока и кирпичем, часть потенциальных покупателей кирпича пришла на рынок за блоками..
Это позволило значительно - в разы - расширить рынок сбыта..
- в разы жестко сократили свои внутренние издержки, в частности:
--- избавились от грузового автотранспорта - отказались от доставки продукции до покупателя,
--- отопление цеха в зиму перевели на твердое топливо - оказалось бесплатного топлива вокруг очень много - на удивление..
--- провели часть работ по снижению энергопотребления, только это позволило съэкономить более 100 тыров в год,вторая часть этой программы принесет еще около 50-60 тыров в год по расчету..

Есть еще программы по которым мы начали работы, но результат будет только в будущем, например мы готовим пробное оборудование по собственной генерации электроэнергии, т.к. тарифы неизбежно будут расти.. экспериментальные работы показали, что мы может уйти от текущего тарифа в 4,0 р/квт*ч, при стоимости собственной генерации порядка 0,25 р/квт*ч..,

Сейчас возникла другая проблема - подорожали инертные до 500 с лишним руб за тн.. - почти в 2 раза..
Значит будем решать и эту проблему..

Да и проще мне, чем тем у кого стационары - за 2 дня закрыл "избушку на клюшку" и - никаких проблем,
Потребовалось - за 2-дня открыл..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
kot10 пишет:
А в каком городе работаете?


Набережные Челны! Если не влом - приезжайте - покажу реальное эффективное живопырное производство..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
"За то время пока я занимаюсь вибропрессами, много раз наблюдал взлет и падения спроса на его продукцию"

Я конечно не столько времени наблюдаю сколько Николай, но падение наблюдал один раз и взлет по большому тоже всего один раз, все остальное время планомерное поступательное развитие.

Цитата
"Николай красиво написал! В дуще он все-таки поэт! Наверное в следующей жизни будет китайским поэтом!"

+100500
У меня вообще сложилось впечатление, что Николай сменил место работы.

Цитата
"А малым оно должно быть только по объему инвестиций, по мировым понятиям это примерно 3-5 миллионов (современных) долларов включая оборотные средства"

Ого как высоко планку малого предприятия задрали, что оно скорее всего даже не влезет под нижнюю планку УСН. А как же быть тем кто меньше вашего "малого" предприятия? А тем кто еще меньше?
Была ли полезна информация?
Цитата
kot10 пишет:
вопрос к Morfeus... и какие именно блоки делаете, если не секрет?
Морфеюс открыл секрет в соседнем топики. Его секрет зимней работы это 250 кубов халявных дров. :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Бортовые камни и тротуарная плитка начинают продаваться вслед за государственными заказами, которые носят специфический характер, и во многом определяются ситуацией, мало связанной с реальными потребностями в этом материале. Потребности частного рынка в этом товаре можно в расчет не принимать.
Разные рынки - разные потребности. В прошедшем сезоне производили 120-130 метров кв. в смену плитки (режим односменный) и практически ни одного заказа от юрид.лиц никакой формы собственности, и почти монопольное положение на местном рынке... :oops:
Была ли полезна информация?
Цитата
Разные рынки - разные потребности. В прошедшем сезоне производили 120-130 метров кв. в смену плитки (режим односменный) и практически ни одного заказа от юрид.лиц никакой формы собственности, и почти монопольное положение на местном рынке...

Ну да и я про то же, как ни странно.
120 квадратных метров плитки можно сделать на вибропрессе 4-й группы за 30 минут работы.
По китайским понятием владеть вибропрессом такой производительности как раз может очень маленькое частное предприятие. Даже сейчас, при серьёзном ужесточении кредитной политики в Китае, получить кредит под развитие в миллион долларов, для такого предприятия пустячное дело.
Вот и причина низких цен в Китае на продукцию такого рода, а вовсе не низкой заработной плате неквалифицированных рабочих, как это обстоит на наших малых предприятиях. И если уж развивать в нашей стране малые предприятия, то по китайской схеме. Наш же производитель строительных материалов зажат в тиски завышенных цен на сырьё, прежде всего на цемент, и непомерной алчностью спекулянтов на жилье, которых у нас часто ошибочно называют «Строителями». Снижай не снижай себестоимость на строительные материалы, все равно всю прибыль у тебя заберут либо те, либо другие. А что останется, съедят чиновники, которые по идее, должны защищать производителя от спекулянтов. Поэтому в Экономике себестоимость строительных материалов ни какой роли не играет. Напротив – чем она выше, тем большая часть спекулятивных денег от продажи жилья достанется производителю.
Но вот к вопросу о производстве блоков:
Сколько жилья, ну хотя бы в квадратных метрах, можно строить в год из стеновых блоков?
Вчера на конференции узнал очень интересную вещь, оказывается Россия в тройке «Лидеров» по потреблению керамического кирпича. В других странах из него давно уже ничего не строят. Конечно стеновые камни (блоки) это по сравнению с кирпичом очень прогрессивный материал. Но по сути та же мелкоштучка, спрос на которую определяется все тем же низким уровнем строительной индустрии. Отсюда и простой прогноз, по мере внедрения современных технологий в строительстве, спрос на стеновые камни, и на мелкоштучку вообще, будет только падать. Во всяком случае, долевой спрос. Но даже если он и будет расти в абсолютном значении, то мелкие производства все равно или вымрут, или вырастут до нормальных рентабельных размеров.


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
.. то мелкие производства все равно или вымрут, или вырастут до нормальных рентабельных размеров.
С уважением, Николай Болховитин

Может тенденция и такая - в целом!
Однако пока это произойдет - много "воды в реке утечет"..
Смениться не одно поколение вибропресовальщиков..

А пока, только за сегодняшний день отгрузили практически половину месячного плана, что суммарно с начала этого января больше объема отгрузки января прошлого года фактически в 2 раза, но месяц еще не закончен...
Тенденция однако..

Аминь!
Была ли полезна информация?
В 1995-м году мне довелось несколько лет проработать в Китае директором завода, выпускающим изделия из бетона. На этом заводе мы смонтировали четыре вибропресса, два ВИП-6ПБ и два ПТ-6. Каждая пара стояла под своим смесителем – двухвалкой М-75, которая теперь выпускается на КВАДРЕ, а тогда она производилась в Минске.
Город, в котором смонтировали оборудование был маленький по китайским понятиям, 70 тысяч жителей. Районный центр в провинции ХэБэй. Все оборудование мы смонтировали в цехе с размерами 18*75 метров.
По тем временам это казалось для Китая большим производством. Конечно, под Пекином, уже тогда работал завод Бессер, полный автомат. Но этот завод мало кого интересовал, из китайцев, а вот на наш было организовано «паломничество». Почти каждый день приезжали какие то делегации, с которыми надо было проводить экскурсии.
С тех пор прошло 15 лет и, посещая современные китайские бетонные заводы, где работают современные китайские вибропрессы, мне, наше тогдашнее производство, кажется просто смешным.
А теперь китайские вибропрессы постепенно заполняют наш, российский рынок.
Вот такая смешная, но поучительная история.


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Да но вот цениик на китайские пресса тоже растёт, уже подоражали раза в полтора, и будут дорожать дальше, но и сами пресса потихоньку притераются и становятся лучше.. Китайцы помоему лидиры по производству кирпича :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Да но вот цениик на китайские пресса тоже растёт, уже подоражали раза в полтора, и будут дорожать дальше, но и сами пресса потихоньку притераются и становятся лучше.. Китайцы помоему лидиры по производству кирпича :)
К сожалению это не вибропрессы дорожают, а доллар дешевеет.
Китайцам стало невыгодно его принимать, вот они и вздувают цены
У меня есть предложения от ХунЧа за несколько лет, не так уж они и подорожали в Юанях.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Да но вот цениик на китайские пресса тоже растёт, уже подоражали раза в полтора, и будут дорожать дальше, но и сами пресса потихоньку притераются и становятся лучше.. Китайцы помоему лидиры по производству кирпича :)
:D На сегодняшний день китайци лидеры по производству всего. Их ведь треть мира.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
Kanstein пишет:
Да но вот цениик на китайские пресса тоже растёт, уже подоражали раза в полтора, и будут дорожать дальше, но и сами пресса потихоньку притераются и становятся лучше.. Китайцы помоему лидиры по производству кирпича :)
К сожалению это не вибропрессы дорожают, а доллар дешевеет.
Китайцам стало невыгодно его принимать, вот они и вздувают цены
У меня есть предложения от ХунЧа за несколько лет, не так уж они и подорожали в Юанях.

С уважением Николай Болховитин.
Но это тоже правда, но сценарий Николай тоже по началу будет уже прогнозируемый, малый и средний бизнес будет тащить всё самое дешовое как всегда и будет венить китайское качество, на это ещё тоже время пойдёт что бы народ осмыслил "за качевство в Китае тоже платят", но если на малые и среднии то ценник там будет на производительность в м2 350 примерно 50-75 тыш долларов. Как то помню попросили посмотреть пресс в Китае, ну очень он понравился человеку, симпотичного вида, спросил толщену стенки у трубы на раме оказалось тройка, дальше я его смотреть перестал..
Была ли полезна информация?
Мы немного отклонились от темы.
А тема была прогнозы сбыта вибропрессованой продукции.
Сейчас «оставшиеся в живых» бетонные заводы открывают для себя, что кроме заливки бетона в формы, существует масса других технологий производства строительных материалов и домостроительных систем. Появляется и новый мелкоштучный вариант, который успешно конкурирует с бетонными блоками. Например, газоселикат или керамические блоки высокой пустотности. Их производят на относительно крупных предприятиях и себестоимость в результате у них очень низкая. Кроме того сама потребность в мелкоштучном строительном материале держится только на том, что у нее пока нет разумной и более технологичной альтернативы в строительстве. Но такая альтернатива появится, просто выхода другого нет. Из блоков Россию не построишь. Поэтому я считаю, что малые предприятия, которые при этом не вымрут, будут трансформироваться в региональные заводики по производству строительных материалов полного комплекта дома, рассчитанных на 10-30 тысяч квадратных метров жилья в год, а блоки займут свое реальное место в доле этого рынка.
Эта схема немного не такая, какой она существует в Китае, но китайскую схему поддерживает высокая плотность населения, которое обеспечивает высокий и относительно равномерный спрос на строительные материалы по территории. В России такой спрос будет локализован вокруг территорий с плотным населением, что конечно повлияет на структуру спроса.
Словом сейчас мы переживаем период реконструкции малых производств, и как следствие дефицита их продукции, всплеск спроса на мелкоштучный товар. Те кто рискнет считать что это навечно, пролетит, но тот кто сможет использовать нынешнюю ситуацию для перевооружения предприятия, может оказаться в большом выигрыше, так как старые бетонные заводы, с большим трудом воспринимают необходимость к освоению новых технологий. Они по прежнему лелеют надежду, что кто то, как в прежние времена, обеспечит им заказы на кубометры бетона под панельное домостроение.
Сейчас совершенно понятно что никто не обеспечит. Тем более не имеет смысла вкладываться в технологии середины прошлого века. Они себя исчерпали, и конструкционно, и технологически и архитектурно, и надеюсь переоснащать отрасль под морально устаревшие технологии это пустая трата денег. В этом смысле малые предприятия могут оказаться проворней, просто им не стоит зацикливаться на мелкоштучке, перспективы ее применения, мягко говоря, ограничены.
С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Переосмысления того что производить и как производить в России начнется только тогда когда начнет разваливаться то что построено не бог весть из чего. В 2012 это не еще грозит, а значит полулегальные кустарные про-ва могут спать спокойно. А вот лет через 3-5 в России пройдет очередной "процесс врачей" и все кустарщики станут изгоями, в месте с ними загубят и десяток нормальных производств, но без этого нельзя, Россия :D
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)