Вибропрессование. Почему до сих пор нет статьи в Википедии ?

В Википедию писать не то что трудно, а оЧЧЧЧЧЧЧЧень трудно. – Чтобы там не говорили, а в Википедию нужно писать в т.н. «энциклопедическом» формате, а это чрезвычайно сложно.

Собственно публикация ЛЮБОГО текста происходит в три щелчка. Но если текст не соответствует правилам (стройным, хоть и сильно иерархичным, но все равно достаточно сложным из-за своей всеохватности) то такой текст в результате множественных правок со стороны других авторов может быть выредактирован с точностью до наоборот.
Если в тексте присутствует рекламная составляющая – гарантированно она будет или выхолощена, или выродится в антирекламу, или будет банально удалена.

Я наверное один из немногих здесь присутствующих достаточно хорошо знаком с Википедией. Чем смогу – помогу. Но, не являясь специалистом в вибропрессовании, смогу оказать только техническую помощь.

Алексей начинайте.

P.S. Некоторый Форумы уже перешли на движок Wiki. Некоторые – на стадии перехода.
Так что в любом случае осваивать Wiki-движок – это веяние времени.

Вибропрессование это лишь маленькая часть очень большой темы.
Изготовление бетонных изделий из особо жесткой смеси.
Что говорить, что даже само понятие «особо жесткая смесь» в настоящее время трактуется по разному.
Есть конечно ГОСТовсое определение этого понятия, но оно совершенно не годится для исследовательских работ, так как у него даже размерность не совпадает со смыслом понятия. В самом деле, если пользоваться ГОСТовским определением, то там размерность в секундах. Это абсурд с точки зрения исследователей
А вот без этого понятия будет очень трудно выделить вибропресс из множества иных машин, предназначенных для формования бетона..

Что касается типа «Столов», а быть точным виброплощадок, то это то как раз несложно.
Нужно просто в цифрах описать модель реализующую механику процесса. Это хоть и муторно но несложно.
И к бетоносмесителям для жестких смесей это тоже относится. Там все гораздо проще чем кажется, когда понимаешь процессы.
К сожалению, для такой работы опыт «бетонщиков-практиков» предыдущих лет практически непригоден. «А научная мысль», по моему, встала на уровне 50-х годов прошлого века..
Это, на мой взгляд, связано с тем, что в середине 50-х годов в СССР была принята практически единственная массовая технология формования бетона- то бишь его заливка в формы с густоармированным металлическим каркасом. Все остальные технологии хоть и пытались прорасти, но воспринимались как сорняки.
Более 98% всего бетона, (грубая оценка) отливалась в металлических формах и армировалось ненапряжённым каркасом. Естественно, что под государственную программу, измеряемую в пресловутых кубах, проводились все исследовательские работы, конструировались машины и механизмы, подбирались технологии.
Вот что интересно почти два десятка лет в СССР исследовались процессы вибропрессования, но не то что ГОСТ а даже ТУ на вибропресс написано не было.
Даже на бетоносмесители, хоть плохонький, но ГОСТ был, а на вибропрсс нет.
Вот почему, народ продолжает «изобретать велосипед» и по сей день.
Просто эти исследования недоступны. А были бы доступны, все равно до обобщающих выводов они доведены небыли. А в Европе ситуация была не лучше, а скорее даже хуже. Многочисленные фирмы и фирмочки конкурировали друг с другом, вкладывая деньги в основном в рекламу, и рекламные трюки типа виброударных столов, а на настоящие исследования у них денег не было. И теперь, те из них кто не разорился, парят нам морально устаревшую продукцию, обвешанную лампочками, убеждая нас, что это и есть технический прогресс. А вся механика европейских вибропрессов суть образца середины 70-х годов прошлого века.
Некоторые немцы, в припадке откровенности, прямо так и гворят: Мы вложили деньги в эту конструкцию, и пока их не «отобьем», будем парить ее по максимально возможной цене.
Словом пока в «енту викепедию» писать то нечего. Ну так что бы потом не стыдно было.

С уважением, Николай Болховитин

Сергей, я не пользуюсь википедийным материалом в работе, так как информация там недостоверная.
Для познавательных целей она подходит, но ее достоверность все равно надо оценивать по методам системного анализа, как «вероятно достоверную»
Но ведь большинство людей имеет очень слабое представление о системном анализе. Они просто верят и ли не верят источнику, не умея связать его с другими источниками.
Так что практическая ценность википедии у меня лично вызывает сомнение. Рано или поздно она превратится в музей человеческих предрассудков, подогреваемых рекламными компаниями, и станет сама предметом исследования какого ни будь этнографа.
Например такая тема исследования: «Мифы и легенды вибропрессования по материалам интернет? Глава первая- виброударные столы».

С уважением, Николай Болховитин

С названием нужно определиться.
Думаю «вибропрессование» не подходит, а нужно «Бетон вибропрессованный» т.к. «вибропрессованный бетон» - частный случай бетонов вообще.
Соответственно дополнить основную статью «Бетон»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бетон

установив в ней тэг на уточняющую статью. Вроде так принято.

Цитата
Kanstein пишет: Сергей я не согласен с названием вибропрессованого бетона, это не правельный термин, скорее вибропрессование это большая отросль, а "уплотнение сверх жёских смесей или бетонов" и прочее, подкреплять лудше конечно к вибропрессованию.

Предлагайте свои наименования. Но только в любом случае
1. - это будет подчиненная статья (отпочкованная от основной статьи – «Бетон») – соответственно и наименование её должно отражать именно ТАКУЮ иерархию.
2. – наименование должно быть кратким – 1-2 слова
Подробней тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Именование_статей

Статью в принципе можно переименовать, но это достаточно муторное занятие, кажись через Арбитражный комитетет. Желательно, также, чтобы наименование статьи отвечало статистике поисковых запросов

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Кончаем флудить. Буду безжалостно удалять

Сергей, а тебе чего нужно, статья или ее содержание?
Просто мне хернёй заниматься некогда.
Если статья нужна, то это одно, а если у нее смысл должен быть, то это другое.

Цитата
Сергей Ружинский пишет: В Беседку?

Сам решай, ты же лучше знаешь что надо.
Только я пишу исключительно то, что необходимо, что бы разобраться в вопросе.
Если называть вибропрессом всякую хрень, которую сляпали полуграмотные мЯханики, то мы не сможем не то что в википедию статью написать, а даже между собой договориться.
У любой машины должно быть назначение.
У вибропресса это точно не куличи лепить.
Вибропресс нужен для того что бы уплотнять бетонные смеси с очень низким водосодержанием.
Если он этого делать не умеет, то он и не нужен.
Существует масса более доступных технологий работы с бетоном, которые легко его могут в этом случае заменить.
Вот пока в этом мы не разберёмся, все остальное это дейсвительно флуд и рекламная лабуда.
Вадим, например, спрашивает про гранулометрию.
Зачем это надо?
Чтобы плотнее уложить зерна инертных.
Но большая часть "вибропрессов", которые продаются сейчас на рынке не смогут этого сделать например на песчаном бетоне.
У них просто кишка тонка.
А тогда совершенно все равно какая гранулометрия, плотность будет не ей определятся а возможностью вибропресса.
А если вибропресс не может уплотнить то лучше лить в формочки, это и дешевле и привычней.
А вот если уплотнить песчаный бетон до 0,98 при В/Ц=0,26, то тогда такие возможности открываются, что аж дух захватывает.
Во первых прочность бетона на сжатие будет больше марки цемента.
Во вторых расход цемента будет практически такой же как на крупном заполнителе.
в третьих предельные растягивающие напряжения возрастут в бетоне процентов на 20%
А это значит что в ряде изделий и конструкций можно будет обойтись без косвенной арматуры.
Можнно будет делать тонкостенные изделия из высокопрочного бетона, что существенно облегчит задачу проектирования теплоэффективных конструкций.
Вот что такое вибропресс, и таким его и проектировали в СССР.
Почему им тогда и не подошли немецкие.
А рынок машин для лепки куличей он обречён.
Народ просто будет саман лепить, что и проще и дешевле.
А есть еще и технология крупнопористого керамзитобетона.
Она вообще прсотая как 20 копеек.
Берут керамзит, засыпают в автобетоновоз и едут на пункт раздачи товарного бетона.
В бетоносмесители приготавливают цементный раствор, с кое какими добавками, и определенное его количесво плюхают в атобетоновоз с керамзитом. И поехали на стройку.
Там эту бодягу вываливают в формы, или в опалубку.
И все. Объемная масса такой байды примерна равна насыпной керамзита.
Стена 600мм легко вытягивает трешку по сопротивлению теплопередачи.
На кой черт нужен вибропресс в этом случае?


Так с чего начинать?
Я не знаю. Я бы вообще не стал назвывать вибропрессом, то что не уплотняет.
Но тогда на меня пол Европы обидятся, я уж про Китай и не говорю.
НЕЕ я лучше "пешком постою"

С уважением, Николай Болховитин

Сергей, предлагаю по теме:
Кто может дать точное-ФОРМАЛЬНОЕ определение (критерий)
Что называется Вибропрессом.?

Прочий флуд будем удалять.
Еще раз подчеркиваю ФОРМАЛЬНОЕ. для тех кто не изучам математику поясняю:
Необходимое и достаточное.
Это означает что:
1. Все что соответствует этому определению называется вибропресс.
2. Все что называется вибропресс соответствует этому определению.
И последовательное, в виде инструкций по которым каждый, даже не имеющий отношения к вибропрессованию, может понять, что перед ним-вибропресс или "картонная дурилка".
Остальное признать рекламной лабудой !!!!!
Прошу Ваши мнения

С уважением Николай Болховитин.

«Чтобы понять явление, его надо правильно назвать »
Конфу́ций (Кун Цзы 孔子 примерно 400 год до н.э)

Виброплощадка способная придать свойства тиксотропности СЖС смеси, находящейся в замкнутом объёме под давлением пригруза - называется вибропрессом.
П.В.

Уважаемый Сергей!

А не проще эту статью разместить не в Википедии, а на сайте "ВесьБетон"?!

Цитата

Болховитин Николай пишет: Спасибо что откликнулись, Для начала годится. Я думаю вот с чего можно начать. В СССРе существавала классификация формующих машин, по методу воздействия на смесь. Точно не помню сколько их там было, определений, помню что метод был поверхностный и объемный. (говорю на память) Поверхностный это: Виброштамп, вибротрамбование, вибропрокат, гиперпрессование, Метод текучего клин(ского). А любая виброплощадка, с расположенными снизу вибраторами, относилась к объемному методу. Например конструктора Эпштейновской школы, подчеркивали что вибропресс это -объемное виброформование. Тогда как быть с "НЕСУШКОЙ" значит она не вибропресс? Эпштеновские утверждали что нет-не вибропресс А нам как быть? С уважением Николай Болховитин.

Если исходить из того, что для приведения СЖС, в тиксотропное состояние, необходимы как минимум вертикальные колебания смеси в форме, что при неподвижном дне не возможно.Несушка не является вибропрессом.
П.В.

Цитата
Болховитин Николай пишет: ... можно поробовать дать ключевое опредеоение. Учесть ещё следующую классификацию: Вибропресс это циклическая машина. Совмещающая в себе опреации: Дозирования Сборки опалубки Виброформования Рапалубки Удаления продукции из зоны формования.

Николай, Валерьевич!
Вы потратили столько сил, на разъяснение сообществу вибропрессовальщиков, что вибропресс это прежде всего стол, а всё остальные механизмы это только его придатки.
И вдруг такое

Цитата
Вибропресс это циклическая машина. Совмещающая в себе опреации: Дозирования Сборки опалубки Виброформования Рапалубки Удаления продукции из зоны формования.

Нет, если все эти причиндалы, сразу и жестко, и одназначно не оттделить от виброплощадки, так и будет до скончания века бытовать мнение, что вибропресс это прежде всего все перечисленные Вами причиндалы, а виброплощадка предназначена для загрузки их работой.
По этому предлагаю "цикличность" обозначить как следствие "уплотнения в замкнутом объёме", а уже к получившемуся понятию циклически уплотняющей виброплощадки добавить, что-то типа - Для обеспечения циклической работы, применяются механизмы обеспечивающие операции:

Цитата
Дозирования Сборки опалубки Виброформования Рапалубки

Вы Николай Валерьевич как хотите, а я Ваши завоевания просто так не отдам.Буду знаете ли протестовать, в категорической форме и аргументированно.
П.В.