Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вопросы по особенностям применения монолитного пенобетона

Вопросы по особенностям применения монолитного пенобетона

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Форумы по направлениям » Практика строительства
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Вопросы по особенностям применения монолитного пенобетона
#1
17.11.11 14:25
Всем всего Доброго.

Прошу специалистов ответить на несколько вопросов касаемых технологии строительства с применением монолитного пенобетона.

Вся основная информация приведена в схеме.

1. Есть ли необходимость в таком пироге для утепления пола первого этажа в районе цоколя?

2. Можно ли класть плиту перекрытия на внутренню часть колодцевой кладки (на кирпич) и на 250 мм пенобетона, какие есть варианты?

3. Какую плиту в данном случае можно выбрать для использования (пустотелую, цельную) или лить монолит для изготовления перекрытия (по рельсам с армированием и опалубкой)?

4. Хотя бы примерный расклад на рецепт 1 м3 для Пенобетона марки 400, с участием заполнителей (просто на всем известном мне оборудовании предполагается изготовление D400 - на одном только цементе, что особо не желательно)?

Установок две: Санни-014 и Стром-пенобетон 250.

С Уважением, Мирослав.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#2
17.11.11 17:32
Для монолитного пенобетонного пола, если будете делать с плотностью Д-400, то ничего хорошего
не будет, деньги на ветер и ц.п. стяжки -30мм будет мало. Самый оптимальный вариант пола -
по гидроизоляции: Д600- 60мм +Д800 -30-40мм по маячкам. В ц.п. стяжке абсолютно нет никакой
необходимости, если п.б. качественный. У меня уже за неделю п.б. с Д-800 набирает М -25 кг./см2.
За ГОСТ я помню,но считаю, что лучше, когда пол теплый, чем с невостребованным по жизни с
запасом прочности. Впрочем кому, что нужнее.
Что касается теплопроводности, то даже п.б.Д-800 с В -50мм с низу вообще не пропускает холод,
а сверху аккумулирует тепло и становится заметно теплее на несколько градусов чем в помещении.
Если п.б. закрыть ц.п. стяжкой, то этот эффект пропадает. Я не представляю, что станется с полом
плотностью Д-400, если по нему потоптаться. По воздуху же не будешь выставлять маячки и делать
стяжку.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
17.11.11 17:42
Не мало D 800 на финиш?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
17.11.11 18:35
Цитата
shans пишет:
Для монолитного пенобетонного пола, если будете делать с плотностью Д-400, то ничего хорошего
не будет, деньги на ветер и ц.п. стяжки -30мм будет мало. Самый оптимальный вариант пола -
по гидроизоляции: Д600- 60мм +Д800 -30-40мм по маячкам. В ц.п. стяжке абсолютно нет никакой
необходимости, если п.б. качественный. У меня уже за неделю п.б. с Д-800 набирает М -25 кг./см2.
За ГОСТ я помню,но считаю, что лучше, когда пол теплый, чем с невостребованным по жизни с
запасом прочности. Впрочем кому, что нужнее.
Что касается теплопроводности, то даже п.б.Д-800 с В -50мм с низу вообще не пропускает холод,
а сверху аккумулирует тепло и становится заметно теплее на несколько градусов чем в помещении.
Если п.б. закрыть ц.п. стяжкой, то этот эффект пропадает. Я не представляю, что станется с полом
плотностью Д-400, если по нему потоптаться. По воздуху же не будешь выставлять маячки и делать
стяжку.

Сп за мнение.

По своему опыту: заливал полы в квартирах средняя толщина 10 см. плотность была 1000 кг/м3 (по технологии 900-1100 кг/м3). Дак ни разу не получилось добиться идеального ровного пола по всей его площади, особенно в узких переходах. Всех заказчиков предупреждал заранее, что пенобетонный пол конечным слоем идет только под плитку, а для всех остальных чистовых материалов (ламинат), дополнительно используется либо стяжка, либо наливные полы. Причем наливные полы - дороговато получалось, поэтому в основном цпс стяжка 3 см слоем, такого слоя обычно было достаточно для выравнивания пола в ноль. Как говорится - "И овцы целы, и волки - сыты" (С)

Исходя из этого и опыта других изготовителей пенобетонных полов, решил остановиться на такой технологии:
- 5-7 см слой пенобетона 600 кг/м3 по струнам;
- 3 см слой цпс стяжки по маякам.

Что касается пола по грунту - 400 кг/м3 желаемая плотность просто ниже теплопроводность, поэтому пока расматриваю варианты по реализации ввиде поэтапной заливки, либо как то еще. Если нет, то просто 600 маркой залить и все.
Толщина такого пола, опять же по технологии, около 200 мм и есть.

Предложенный вами вариант тоже интересен. Но для квартир он не подходит, так как работа растягивается во времени, а заказчик этого не отценит. А для коттеджной заливки самое то )).

Не давно познакомился со строителем, котрый воовсе не понимается смысла применения пенобетона, особенно для заливки полов, в том числе и по грунту )).,
 
Была ли полезна информация?
 
#5
17.11.11 19:58
Цитата
moon22 пишет:
Цитата
shans пишет:
Для монолитного пенобетонного пола, если будете делать с плотностью Д-400, то ничего хорошего
не будет, деньги на ветер и ц.п. стяжки -30мм будет мало. Самый оптимальный вариант пола -
по гидроизоляции: Д600- 60мм +Д800 -30-40мм по маячкам. В ц.п. стяжке абсолютно нет никакой
необходимости, если п.б. качественный. У меня уже за неделю п.б. с Д-800 набирает М -25 кг./см2.
За ГОСТ я помню,но считаю, что лучше, когда пол теплый, чем с невостребованным по жизни с
запасом прочности. Впрочем кому, что нужнее.
Что касается теплопроводности, то даже п.б.Д-800 с В -50мм с низу вообще не пропускает холод,
а сверху аккумулирует тепло и становится заметно теплее на несколько градусов чем в помещении.
Если п.б. закрыть ц.п. стяжкой, то этот эффект пропадает. Я не представляю, что станется с полом
плотностью Д-400, если по нему потоптаться. По воздуху же не будешь выставлять маячки и делать
стяжку.

Сп за мнение.

По своему опыту: заливал полы в квартирах средняя толщина 10 см. плотность была 1000 кг/м3 (по технологии 900-1100 кг/м3). Дак ни разу не получилось добиться идеального ровного пола по всей его площади, особенно в узких переходах. Всех заказчиков предупреждал заранее, что пенобетонный пол конечным слоем идет только под плитку, а для всех остальных чистовых материалов (ламинат), дополнительно используется либо стяжка, либо наливные полы. Причем наливные полы - дороговато получалось, поэтому в основном цпс стяжка 3 см слоем, такого слоя обычно было достаточно для выравнивания пола в ноль. Как говорится - "И овцы целы, и волки - сыты" (С)

Исходя из этого и опыта других изготовителей пенобетонных полов, решил остановиться на такой технологии:
- 5-7 см слой пенобетона 600 кг/м3 по струнам;
- 3 см слой цпс стяжки по маякам.

Что касается пола по грунту - 400 кг/м3 желаемая плотность просто ниже теплопроводность, поэтому пока расматриваю варианты по реализации ввиде поэтапной заливки, либо как то еще. Если нет, то просто 600 маркой залить и все.
Толщина такого пола, опять же по технологии, около 200 мм и есть.

Предложенный вами вариант тоже интересен. Но для квартир он не подходит, так как работа растягивается во времени, а заказчик этого не отценит. А для коттеджной заливки самое то )).

Не давно познакомился со строителем, котрый воовсе не понимается смысла применения пенобетона, особенно для заливки полов, в том числе и по грунту )).,
 
Была ли полезна информация?
 
#6
17.11.11 20:27
1.Выше плотности Д-800 - расход цемента больше в 2 раза, чем на ц.п.стяжку.
2.Чтобы поверхность пола была вровень с маячками и не было нужды нудно щлифовать
поверхность после заливки, необходимы спец. приемы. На этом форуме я подробно
описывал их.
3. За толщину слоя и теплопроводность я уже поделился опытом.
4.Если бы Ваш знакомый строитель дотронулся до п.б. пола в отапливаемом помещении,
то он бы перестал понимать смысла отапливаемых полов.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
17.11.11 21:55
Цитата
shans пишет:
1.Выше плотности Д-800 - расход цемента больше в 2 раза, чем на ц.п.стяжку.
2.Чтобы поверхность пола была вровень с маячками и не было нужды нудно щлифовать
поверхность после заливки, необходимы спец. приемы. На этом форуме я подробно
описывал их.
3. За толщину слоя и теплопроводность я уже поделился опытом.
4.Если бы Ваш знакомый строитель дотронулся до п.б. пола в отапливаемом помещении,
то он бы перестал понимать смысла отапливаемых полов.

1. Согласен, поэтому рассматривал вариант с меньшей плотностью.
2. Если не трудно, можно ссылку выставить.
3. С этим все понятно, вопрос состоит в том, что у вас получится такая недельная прочность (25 кг/см2), а у меня врятли. Хотя 26 кг/см2 это ГОСТ для 600 марки.
4. Главный его тезис состоял в том, что получамый эффект не равноценен используемым затратам, т.е. нет в этом смысла. Хотя про Корунд он говорил, что тоже фуфло. Хотя покрытая стена лоджии присоединяемая к кухне была теплой в отличии от не покрытой стены )).,

Вторым слоем 800-ой плотностью заливали на первый, через какое время?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
17.11.11 22:48
Цитата
moon22 пишет:
.... вопрос состоит в том, что у вас получится такая недельная прочность (25 кг/см2), а у меня врятли. Хотя 26 кг/см2 это ГОСТ для 600 марки...
Вторым слоем 800-ой плотностью заливали на первый, через какое время?

Пенобетон в отличие от бетона набирает прочность несколько месяцев. Какая конечная
марочная прочность получается у п.б. с Д-800, я не знаю. Объект залил и досвидание.
Думаю, что класс прочности должен получаться не ниже В-2.5-3.
Процесс твердения п.б. зависит от В/Ц, применяемых ускорителях и технологичного
качества.
Второй слой я заливаю в зависимости от температуры в помещении, бывает и через 3 суток
Почему в два слоя, да потому что тяжело выставлять маячки на высоту 100мм, возникает
необходимость опалубки и др.неудобства при выравнивании пеномассы по маячкам.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
17.11.11 22:52
Цитата
shans пишет:
[quote="moon22
.... вопрос состоит в том, что у вас получится такая недельная прочность (25 кг/см2), а у меня врятли. Хотя 26 кг/см2 это ГОСТ для 600 марки...
Вторым слоем 800-ой плотностью заливали на первый, через какое время?

Пенобетон в отличие от бетона набирает прочность несколько месяцев. Какая конечная
марочная прочность получается у п.б. с Д-800, я не знаю. Объект залил и досвидание.
Думаю, что класс прочности должен получаться не ниже В-2.5-3.
Процесс твердения п.б. зависит от В/Ц, применяемых ускорителях и технологичного
качества.
Второй слой я заливаю в зависимости от температуры в помещении, бывает и через 3 суток
Почему в два слоя, да потому что тяжело выставлять маячки на высоту 100мм, возникает
необходимость опалубки и др.неудобства при выравнивании пеномассы по маячкам.[/QUOTE]

Ясн, а ссылочку можн на выравнивание?Пж.,
 
Была ли полезна информация?
 
#10
18.11.11 7:16
Цитата
moon22 пишет:
Ясно, а ссылочку можн на выравнивание?Пж.,
Я посоветую Вам прочитать всю тему "Заливка полов" в подфоруме "Пенобетон"
Что касается выравнивания, то нужен чело со способностями мастерски владеть
правилом, свободно выгонять пеномассу на уровне маячков перпендикулярно полосам.
Иначе ни какие приспособления не помогут. И в таком случае на финиш только ц.п. стяжка
 
Была ли полезна информация?
 
#11
18.11.11 9:28
Цитата
shans пишет:
Цитата
moon22 пишет:
Ясно, а ссылочку можн на выравнивание?Пж.,
Я посоветую Вам прочитать всю тему "Заливка полов" в подфоруме "Пенобетон"
Что касается выравнивания, то нужен чело со способностями мастерски владеть
правилом, свободно выгонять пеномассу на уровне маячков перпендикулярно полосам.
Иначе ни какие приспособления не помогут. И в таком случае на финиш только ц.п. стяжка

ДАк вот я об этом же, что тяжело ровный пол делать. Одно дело выравнивать стяжку, а совсем другое - пенобетон. Сам сколько не старался - идеально не получалось, тем более у рабочих.

Еще раз Спасибо, с полами разобрались, теперь остальные вопросы бы порешать.

А тему прочту.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
20.11.11 9:50
Цитата
moon22 пишет:

ДАк вот я об этом же, что тяжело ровный пол делать. Одно дело выравнивать стяжку, а совсем другое - пенобетон. Сам сколько не старался - идеально не получалось, тем более у рабочих.
Решение проблемы - в быстроте умелых движений правилом при выгонке излишней пеномассы по полосам.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
20.11.11 21:43
Цитата
shans пишет:
Цитата
moon22 пишет:

ДАк вот я об этом же, что тяжело ровный пол делать. Одно дело выравнивать стяжку, а совсем другое - пенобетон. Сам сколько не старался - идеально не получалось, тем более у рабочих.
Решение проблемы - в быстроте умелых движений правилом при выгонке излишней пеномассы по полосам.

СП. Учту все советы.
Осталось с остальными вопросами разобраться.,
 
Была ли полезна информация?
 
#14
01.12.11 7:58
Цитата
shans пишет:

Почему в два слоя, да потому что тяжело выставлять маячки на высоту 100мм, возникает
необходимость опалубки и др.неудобства при выравнивании пеномассы по маячкам.
Мы в качестве маяков выставляем на ребро обрезанные по размеру пеноблоки ( газосиликат) толщиной 7см или 5см. Получается практически опалубка. При помощи лазера выставляется с пулеметной скоростью, возможна любая высота. Ставим через 2м, под соотв. правило. Финишного выравнивания практически не требуется. Единственная хитрость - у ровняющего должно быть под рукой ведро с водой и тряпкой, чтобы правило все время было чистое.
Правда я пеногипс лью, там скорости схватывания другие. Через два часа мебель перетаскивать можно.

Вопрос есть про конкурентов - полусухие стяжки. Они везде заявляют, что через 72 часа можно ламинат укладывать. То есть все должно быть уже сухое. Получается, их набор прочности вообще не интересует?
 
Была ли полезна информация?
 
#15
01.12.11 7:58
Цитата
Не мало D 800 на финиш?
Д800 дает всяко больше 20кг/см2. Я уже писал где-то про тетю на шпильках. Так что вполне достаточно прочности.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
01.12.11 20:05
Цитата
mike8 пишет:
Цитата
Не мало D 800 на финиш?
Д800 дает всяко больше 20кг/см2. Я уже писал где-то про тетю на шпильках. Так что вполне достаточно прочности.

Да, я читал. Тема - про полы из пенобетона.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
08.12.11 23:32
Делал в основном д300 затем цп стяжку.
image
27052011197.jpg (30.98 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#18
08.12.11 23:34
А стены д200 так.
Цитата

4. Хотя бы примерный расклад на рецепт 1 м3 для Пенобетона марки 400, с участием заполнителей (просто на всем известном мне оборудовании предполагается изготовление D400 - на одном только цементе, что особо не желательно)?
На одном цементе у меня возникали проблемы. добавлял мел глину, но оборудование поризационное от Александра"Теплосбережение".
image
03092011231.jpg (38.21 КБ)
image
27092011248.jpg (36.16 КБ)
image
21052011186.jpg (28.24 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#19
09.12.11 8:07
Цитата
kurara пишет:
А стены д200 так.
Цитата

4. Хотя бы примерный расклад на рецепт 1 м3 для Пенобетона марки 400, с участием заполнителей (просто на всем известном мне оборудовании предполагается изготовление D400 - на одном только цементе, что особо не желательно)?
На одном цементе у меня возникали проблемы. добавлял мел глину, но оборудование поризационное от Александра"Теплосбережение".

Отличный результат! как со стенами, так и с полом.

Но мне нужно на моем оборудовании что-то замутить, а то спрос есть. Мне пока и 400 плотности хватит.
Если есть начальный рецепт, буду рад принять ).,
 
Была ли полезна информация?
 
#20
09.12.11 17:39
На вашу технологию мой рецепт не прокатит.
85%цем.10%мела5% глины. вц04.Пена белок 25г.л на баро не пойдёт.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
09.12.11 23:22
Цитата
kurara пишет:
На вашу технологию мой рецепт не прокатит.
85%цем.10%мела5% глины. вц04.Пена белок 25г.л на баро не пойдёт.

Спасибо за Ваш рецепт. Очень интересная технология.

Да, на баро- мало что подходит. Но все же, есть ведь вариации.,
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.12.11 13:08
Если заказ большой, на баро одно мучение тк надо тоскать установку на место заливки .А ловить плотность на пневмовыгрузке ? по моему экспереметов на сезон хватит.
В вашем случае придётся кроме подогрева воды ещё и лошадиную дозу ускорителя давать, иначе не успеет схватится .А ускоритель еще и пеногаситель . Монолит на низкую плотность отличается от заливки в формы тк формы сохраняют тепло или греются, а в монолите этих привилегий нет.
На опыте убедился ,что синтетика на много в несколько раз сильнее действует как замедлитель чем белок.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
11.12.11 0:07
Цитата
kurara пишет:
Если заказ большой, на баро одно мучение тк надо тоскать установку на место заливки .А ловить плотность на пневмовыгрузке ? по моему экспереметов на сезон хватит.
В вашем случае придётся кроме подогрева воды ещё и лошадиную дозу ускорителя давать, иначе не успеет схватится .А ускоритель еще и пеногаситель . Монолит на низкую плотность отличается от заливки в формы тк формы сохраняют тепло или греются, а в монолите этих привилегий нет.
На опыте убедился ,что синтетика на много в несколько раз сильнее действует как замедлитель чем белок.

С этим согласен. Спасибо за менение.

По работе - есть разные объекты и больших объемов и маленьких, какой точно - будет известно только весной.

Баро- установка именно под маленькие объекты. Был опыт заливки на этой установке плотности не ниже 600, проблем с схватыванием не наблюдалось (естественно с прим ускорителя), хотелось бы попробовать минимально возможную для нее плотность изготовить - 400 кг/м3.

Что касается белка и синтетики, именно по технологии: для баро- синтетика, а для белка - классика.

А под большие объекты, где важны объемы - само собой пойдет установка классического типа.

И кстати, на синтетике и классической установке тоже весьма не плохо получалось заливать.

Поэтому, лично мое мнение: белок - хорош при изготовлении высококачественных блоков и низкоплотного монолита (D200). А для всего остального можно и синтетику применять в сочетании с правильными ускорителями.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
11.12.11 8:23
Не сделаете Вы на саньке D 400. Не стоит и время терять.
Если сильно охота экспериментировать, попробуйте недостоверный рецепт из непроверенных источников. :)
Залейте 25 л воды, всыпьте 5-6 кг мела и размешайте до суспензии. Затем всыпьте 0,4 % СДО (к воде), т.е. 100 гр. (по сухому). Закройте крышку и взбейте до полного объема, т.е. до кратности 5,5. Потом откройте крышку и на малых оборотах равномерно засыпьте мешок цемента 50 кг. Помои плотностью чуть больше D 400 гарантированы. :D
А лучше не майтесь ерундой.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
11.12.11 10:06
[QUOTE]kurara пишет:
Если заказ большой, на баро одно мучение тк надо тоскать установку на место заливки .А ловить плотность на пневмовыгрузке ? по моему экспереметов на сезон хватит.
По своему опыту работы на баро - установке при монолитной заливке полов, потолков, стен, крыш :
- С перемещением установки пока не испытывал проблем ( у меня установка на колесиках и весит до 100кг).
- со 2-го замеса выхожу на планируемую плотность (весы всегда рядом). В дальнейшем работаем с погрешностью
- до 50 гр./л., в основном до 20 гр/л., что в итоге составляет разность плотностей, например D- 600 - 650 кг/м3.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)