Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Может ли быть опасен перерасход цемента для литой плитки?

Может ли быть опасен перерасход цемента для литой плитки?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Может ли быть опасен перерасход цемента для литой плитки?
#1
25.03.11 9:31
Приветствую.

Подскажите, чем чреват перерасход цемента при производстве плитки. Есть ли побочные эффекты...
Использую 500 Д 20 и отсев. Химию не применяю.
Вообще мысль использовать большее колв-во цемента для ускорения формовки (более укладываемая смесь) и ускорение оборачиваемости форм.
Ещё вопрос. Будет ли заметным изменение пропорционального состава на плитке в отношении цвета (светлее/темнее 1:4, 1:3, 1:2).

Заранее благодарю за совет.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
25.03.11 19:51
Цитата
vladimir23 пишет:
Приветствую.

Подскажите, чем чреват перерасход цемента при производстве плитки. Есть ли побочные эффекты...
Использую 500 Д 20 и отсев. Химию не применяю.
Вообще мысль использовать большее колв-во цемента для ускорения формовки (более укладываемая смесь) и ускорение оборачиваемости форм.
Ещё вопрос. Будет ли заметным изменение пропорционального состава на плитке в отношении цвета (светлее/темнее 1:4, 1:3, 1:2).

Заранее благодарю за совет.

Цементный камень прочен только в пленках толщиной порядка 12-15 мкм.. - отсюда легко сделать вывод - избыток цемента снижает показатели прочности изделия - это азбука..
Ускорение оборота форм можно добиться другими технологическими приемами.. - а что выгоднее - считается..


В литьевой плитке мы работаем в соотношениях 1:8 в объемных долях.. - и это правильно..

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#3
28.03.11 16:08
Цитата
vladimir23 пишет:
Подскажите, чем чреват перерасход цемента при производстве плитки. Есть ли побочные эффекты...
Использую 500 Д 20 и отсев. Химию не применяю.
Вообще мысль использовать большее колв-во цемента для ускорения формовки (более укладываемая смесь) и ускорение оборачиваемости форм.
Ещё вопрос. Будет ли заметным изменение пропорционального состава на плитке в отношении цвета (светлее/темнее 1:4, 1:3, 1:2).
Заранее благодарю за совет.
Применяйте химию, а именно пластификаторы с ускорением твердения.
Да цвет изменится.
Цвет изменяется от цвета и марки цемента и цвета песка, соотношения компонентов, количества воды и от от условий твердения...
 
Была ли полезна информация?
 
#4
28.03.11 21:04
Добрый вечер. Помогите советом. Я изготовил форму для плитки размер плитки 40 на 20 см толщина 1 см форма представляет собой рельефное дно с раскрывающимися бортами, я засыпаю в форму полусухой раствор ПГС и цемент, утрамбовываю, ложу стекло переворачивою форму убераю борты снемаю рельефную поверхность и вот готовая плитка.
Процесс напоминает детскую игру в песочки когда набранный в ведерко влажный песок оставляет форму этого ведерка.
Я поливаю водой готовые изделия но видимо не в тех пропорциях плитка у меня получается слишком ломкой, хотя одна получилась очень твердой даже держа ее за угол не ломается. Возможно вы скадите что при таком размере толщина слишком мала (1см) но я видел кусочки бетона такой же толщина довольно прочными, и еще раз повторюсь одна плитка у меня получилась. цемент использую м 400 пластификаторы не использую так их в нашем регионе просто нету. подскажите как правильно увложнять изделие какая должна быть темпиратура? ну и вообще как делают тонкие изделия из бетона?? может кто знает.

Заранее благодарен.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
28.03.11 22:23
Цитата
ТаТа пишет:
Применяйте химию, а именно пластификаторы с ускорением твердения.
Да цвет изменится.
Цвет изменяется от цвета и марки цемента и цвета песка, соотношения компонентов, количества воды и от от условий твердения...

Здравствуйте Татьяна Васильевна.
У меня нет больше желания применять какую-лтбо химию по причине отсутствия товарного вида на плитке после хранения на складе-открытой площадке. Т.е. кроме "обычных" тёмных пятен в местах соприкосновения плитки уложенной на поддон (хранение) на плитке дополнительно появляются оттенки розового, жёлтого, "серобуромалинового". Причём эти пятна не исчезают после укладки. И второй аргумент против химии - нет возможности приобретать в городе производства, т.е. надо ехать за 160 км. А это немного хлопотно. Но основное это цвет!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#6
28.03.11 22:34
Цитата
ТаТа пишет:
Цвет изменяется от цвета и марки цемента и цвета песка, соотношения компонентов, количества воды и от от условий твердения...

А чем опасен перерасход цемента? По цвету я понял, и искренне удивился что при неизменных компанентах (не считая дозировку) изделия меняет цвет от количества воды и условия тведения. Об этом я "совсем не думал". Без применения химии. Будет при укладке "лопаться", после зимы меня ждут "приключения".

И ещё вопрос: при нормальном соотношении компонентов (лабораторные испытания (т.е. есть дозировка из представленного сырья на марку 350) какое критичное для тротуарной плитки водо/цементное соотношение. На Ваш взгляд. На данный момент 0,5. Меньше пока не совсем удобно.
Использую М 500 Д 20.
Отсев (отсев с песком) в Краснодарском крае есть оптимальный отсев для плиточников, т.е. никто кроме отсева в бетон ничего не добавляет(песок, щебень) (кроме цемента, химии и др. ноу-хау).

С Уважением Владимир.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
28.03.11 22:51
Цитата
Morfeus пишет:
В литьевой плитке мы работаем в соотношениях 1:8 в объемных долях.. - и это правильно..
Здравствуйте. Я до недавнего времени тоже не заморачивался по составу..... Пока.....
Но начались "приключения" один из клиентов пригласил на "чашку чая" рассказать ему кого х** у него плитка потрескалась после южной зимы.( теплой). И тут я задумался. А действительно, какого она за 1 зиму так себя вести стала. СРАЗУ ВСПОМНИЛИСЬ разные рабочие, варианты из-за чего и т.д. Жаль что не на кого сказать "идиот" кроме как на себя. И вот я задумался о том, чтобы в "литьевом" деле заложить увеличенные прочностные характеристики для уменьшения в дальныйшем "приключений". Чтоб случайно забытое и недосыпанное ведро цемента в мешалку и перелитое ведро воды опять туда же, не делали мою жизнь такой "насыщенной" и "интересной".
А 1 к 8 это ооочень заманчиво.... Но пока я не хочу в эту сторону думать. Пока...

За совет спасибо. Правда я его наерно не понял,...... так, цемент (только цемент) прочен при толщине меньше миллиметра? Или дайте совет повторно другими словами. Ну не "гуру" я......
 
Была ли полезна информация?
 
#8
28.03.11 23:00
Насколько я понял гуру, цемент нужен по большому счету только для обмазки инертных, чтобы они склеились между собой. А при склеивании толстый клеевой шов менее прочен, чем тонкий.
Вот примерно так...
 
Была ли полезна информация?
 
#9
28.03.11 23:16
Цитата
Игорь С пишет:
Насколько я понял гуру, цемент нужен по большому счету только для обмазки инертных, чтобы они склеились между собой. А при склеивании толстый клеевой шов менее прочен, чем тонкий.
Вот примерно так...
Насколько я понял гуру, цемент нужен по большому счету только для обмазки инертных, чтобы они склеились между собой. А при склеивании толстый клеевой шов менее прочен, чем тонкий.
Вот примерно так...
Понял...
Спасибо.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
28.03.11 23:34
Владимир 23, я так понимаю Вы из Краснодарского Края-так? Инертные думаю у Вас хорошие, а вот цемент почему д20? И чей он? Где Вы его покупаете? В/ц большое у вас, без пластификаторов проблемы будут. А пластификаторов в Кр.крае как конь натоптал.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#11
28.03.11 23:47
Цитата
владимир королевский пишет:
Владимир 23, я так понимаю Вы из Краснодарского Края-так? Инертные думаю у Вас хорошие, а вот цемент почему д20? И чей он? Где Вы его покупаете? В/ц большое у вас, без пластификаторов проблемы будут. А пластификаторов в Кр.крае как конь натоптал.

Здравствуйте. Да, я из Анапы. Д20 потому что приходится покупать в мешках. В мешках, потому как пока не установлен силос - бункер для цемента (в моём случае купил просто бочку от цементовоза). А большой разницы между мешками на которых написано Д0 и Д20 я не заметил - вернее совсем не заметил, ни в прочности на ранних сроках ни в цвете. Тем более многие "бетонщики так сказать" говорят всё из одного "корыта". Цемент конечно де новороссийский завод первомайский М 500 Д 20 сульфатостойкий.Покупаю у "местного олигарха" клянётся что заводской и почему-то верится.
Отсев с "Базальта" если знаете.
Понимаете каждый раз ездить в Краснодар хлопотно. Время и главное как всегда "что-то" не так и т.д. и т.п. и по телефону не решишь. Не помню кто, но однажды верное написал человек про выходной через 10 лет....
ОООчень не хочется пластификаторы....

За совет спасибо.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
28.03.11 23:54
Ну во первых без пластификаторов водичку не уменьшите, а во вторых зря верите своему "олигарху" местному-как правило они цемент берут на фасовке (их там достаточно). Да и Новороссийский цемент не ахти, лучше на Турецкий перейти.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#13
29.03.11 0:04
Цитата
владимир королевский пишет:
Ну во первых без пластификаторов водичку не уменьшите, а во вторых зря верите своему "олигарху" местному-как правило они цемент берут на фасовке (их там достаточно). Да и Новороссийский цемент не ахти, лучше на Турецкий перейти.
Я начинал на турецком, из Темрюка возил в биг-бэгах, но 1-ое марки (названия на мешках) у одного и того же "брокера" были разные это раз, и второе он не всегда есть (т.е. был), а года 2 назад его перестали возить толи из-за цены толи ещё из за чего, поэтому я его наличием на рынке давно не интересуюсь. Хотя по срокам схватывания и цвету изделий и пр. ему конечно не было равных... Просто проблема в непостоянстве с его поставкой. В перспективе конечно силос "запустить" правда затратно, и от срока хранения он лучше не становится. Да и опять те кто возят тоде могут Д 20 вместо 600 Д0 "сыпануть", самому не получится всё делать....
Сейчас у нас многие именно мешками пользуются в производстве плитки, то ли изза боязни не выработать (не те объемы) толи "легче" по чуть-чуть покупать....
Хотя я периодически просматриваю ролики в инете по производству литьевому, и на удивление везде использую мешки.....
 
Была ли полезна информация?
 
#14
29.03.11 0:12
И все используют у вас Новоросс д 20? В Кр.крае я знаю много цехов и ни кто из них не работает на Новороссийском. Не соответствует заявленой марке, замедленное твердение, залипания ну и конечная прочность.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#15
29.03.11 0:15
Цитата
владимир королевский пишет:
Ну во первых без пластификаторов водичку не уменьшите

ООООчень хочется на в/ц 0,5, но с увеличение цемента "проскочить".
Ещё один момент. Если умудряются то недосыпать, то пересыпать, то перелить (слава богу недолива не бывает-работать неудобно), то с использованием химии у работяг совсем мозг закипит. А если его ещё и разводить надо будет (порошок) то вообще туши свет.
Я работал с химией последнее время С 3 (как говорили в краснодарской фирме "Суперпласт"), но из-за цвета после хранения на улице отказался.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
29.03.11 0:18
А смеситель гравитационный? Попробуйте с реламиксом. Пятна в зимнее время?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#17
29.03.11 0:30
Цитата
владимир королевский пишет:
А смеситель гравитационный? Попробуйте с реламиксом. Пятна в зимнее время?

Да смеситель гравитационный. Если занете кропоткинская груша на 250 литров. Смик. Формы те же.
А пятна круглый год.... :( после 2-ух месяцев хранения...
Просто в/ц ниже 0,5 я боюсь делать, боюсь уже непромесов, времени перемешивания, и "виброрования". Да и пористоть (просто дырочки от незаполнения мелкими фракциями) полезет.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
29.03.11 0:30
Цитата
владимир королевский пишет:
И все используют у вас Новоросс д 20? В Кр.крае я знаю много цехов и ни кто из них не работает на Новороссийском. Не соответствует заявленой марке, замедленное твердение, залипания ну и конечная прочность.
Я знаю 3-х (конечно в Анапе) с кем "поддерживаю связь" и все Д20. Правда один покупает мешки Д0, это его успокаивает, причём до этого пользовался силосом, пока "поставщик" не задул ему какую-то хрень, что неделю прочьность не набирала плитка, забирать не хотел долго (может вообще не забрал) вот мешками теперь и пользуется.....
Я вот в пятницу заехал в лабораторию с цементом и отсевом. Сказали через месяц скажут дозировку и возможно марку цемента. При этом посоветовали самому поэкспериментировать с пропорциями.... Т.е. я реально сижу и думаю, толи 1/3 завтра заливать, толи 1/4 как и всегда, просто "конторолировать тщательнее" в народе "дрючить" работяг чтоб не "прощёлкивали" что-либо. И ждать "приключений" от недосыпа цемента или пересыпа.
Какое из 2-ух зол меньше. А месяц ждать возможности нет. Вот и приходится "изобретать велосипед".....
 
Была ли полезна информация?
 
#19
29.03.11 0:39
Цитата
vladimir23 пишет:
Цитата
владимир королевский пишет:
А смеситель гравитационный? Попробуйте с реламиксом. Пятна в зимнее время?
Да смеситель гравитационный. Если занете кропоткинская груша на 250 литров. Смик. Формы те же.
А пятна круглый год.... :( после 2-ух месяцев хранения...
Просто в/ц ниже 0,5 я боюсь делать, боюсь уже непромесов, времени перемешивания,
С таким В/Ц есть реальная возможностьь получить по голове этой плиткой от довольных покупателей.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
29.03.11 0:44
Цитата
Крымчак пишет:
С таким В/Ц есть реальная возможностьь получить по голове этой плиткой от довольных покупателей.

И не только по голове....
т.е. по вашему при любом соотношении цемента в плитке при в/ц 0,5 будет п*** (плохо)?
 
Была ли полезна информация?
 
#21
29.03.11 1:01
Плитка будет не очень, по ГОСТу на дорожныые В/Ц не более 0,4. Не дураки эту цифру придумали. Можете лить воды сколько хотите, отвечать потом Вам, имиджем, фейсом.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
29.03.11 1:09
Цитата
Крымчак пишет:
Плитка будет не очень, по ГОСТу на дорожныые В/Ц не более 0,4. Не дураки эту цифру придумали. Можете лить воды сколько хотите, отвечать потом Вам, имиджем, фейсом.

Я согласен с этим. Просто хотелось уйти от использовании различных хим добавок.... используя увеличенное количество цемента.
В общем смотрю никак без химии...

Спасибо за совет.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
29.03.11 1:21
а это смотря от жескости бетона, на литье будут проблемы а в пресовке всё наоборот, такое в/ц может быть допустимо, не стоит на один цемент надеитьса, он тоже воды боитьса.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#24
29.03.11 1:26
Цитата
SVP пишет:
на литье будут проблемы
Понятно.
Спасибо.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
29.03.11 14:48
vladimir23
Перерасход цемента особенно чреват ценой.
А перерасход воды (В/Ц 0,5) и цемента чреват увеличением усадки.
Кроме того, такое В/Ц чревато снижением прочности, истираемости и морозостойкости (хорошо, что Вы в Краснодаре живёте).
С грушей конечно меньше воды не сделать, поэтому нужен принудительный смеситель, хотя бы на 1 слой (если Вы 2-х слойную делаете).
Сульфатостойкий цемент с замедлением сроков схватывания, особенно в первые 1-2 сутки, что для вибролитьевой плитки неприемлемо.
Мы тоже более 10 лет работаем на ПЦ 400 Д20, т.к. другой цемент в мешках в город просто не возят, пробовали на ПЦ 500 работать, так там проблем с цементом ещё больше было, то марка низкая у цемента, то с "ложными сроками схватывания"... в итоге вместо экономии перерасход был (за счёт низкой марки и брака).
А почему у работяг с пластификаторами мозг закипит?
Всё очень просто: берешь 100 или 200-литровую бочку, готовишь за сутки рабочий раствор добавки (обычно это 30% раствор) - меряешь ареометром (или взвешиваешь 1 литр раствора добавки на весах) плотность (подгоняешь под нужную, если что не так), делаешь расчет на 1 замес и просто льешь кружкой определённую порцию.
Мы уж давно так работаем и время экономим на растворении добавки.
Расчет есть в любой книжке и в рекомендациях по применению добавок, если нужно - могу выложить.
А что без пластификатора нет темных пятен? :roll:
И откуда у Вас там "оттенки розового, жёлтого, "серобуромалинового"...непромесы или формы не моете?

Leonid AL
Сообщение Ваше затерялось в общем потоке.
Обычно таким способом изготавливают архитектурные малые формы.
А плитка тротуарная или фасадная?
Поливать не нужно - будут высолы (можно лишь сбрызгивать на следующий день), а смесь нужно подобрать такой консистенции, чтобы была и не сухая и не очень влажная, т.е. чтобы и формовалась и не деформировалась при расформовке, потом укрывать пленкой и оставлять на 1-2 суток, зависит от температуры твердения - должна быть плюсовая, в идеале 18-20 градусов.
А если у Вас плитка тротуарная, то её нужно армировать и всё-таки увеличивать толщину.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)