Вибропрессование. Тема для флуда

это для меня что ли :lol:
Читпать и думать надо внимательнее тогда понятнаа станет.

Если честно, то мне эта тема не очень интересна.
Но я про это подробно писал в глубинах форума
Думаю что и другим она не сильно в душу запала.

Но коротко я могу так сказать.
Вибропрессы американского происхождения слишком сложны и неуклюжи для тех задач, для которых предназначены.
Можно делать все, тоже самое, но гораздо проще и дешевле.

Единственное где их работа оправдана, так это при производстве БЕССЕР – блоков.
То есть высокоуплотненных двухпустотных блоков, которые применяются в БЕССЕровской домостроительной системе для строительства несущих стен многоэтажных зданий.
В России по такой системе никто ничего не строит, а значит и БЕССЕР-блоки здесь «как на корове седло».
Все остальное лучше делать на отечественных вибропрессах, ну, на худой конец, на хороших немецких.
Что касается неБЕССЕРовских блоков то их даже на Хессе можно делать.

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата

Болховитин Николай пишет: Если честно, то мне эта тема не очень интересна. Но я про это подробно писал в глубинах форума Думаю что и другим она не сильно в душу запала. Но коротко я могу так сказать. Вибропрессы американского происхождения слишком сложны и неуклюжи для тех задач, для которых предназначены. Можно делать все, тоже самое, но гораздо проще и дешевле. Единственное где их работа оправдана, так это при производстве БЕССЕР – блоков. То есть высокоуплотненных двухпустотных блоков, которые применяются в БЕССЕровской домостроительной системе для строительства несущих стен многоэтажных зданий. В России по такой системе никто ничего не строит, а значит и БЕССЕР-блоки здесь «как на корове седло». Все остальное лучше делать на отечественных вибропрессах, ну, на худой конец, на хороших немецких. Что касается неБЕССЕРовских блоков то их даже на Хессе можно делать. С уважением, Николай Болховитин.

Сложны и неуклюжи? Скажите, вы опыт эксплуатации чего то, кроме Бессера, имеете? (из американцев). Я понимаю, что Бессеровский "паровоз" (вроде так вы его называли) действительно сложен и неудобен в обслуживании из-за большого количества механических узлов. Я три года "отстоял" (именно так, потому что оператору там делать нечего по сути) за Коламбией М1600. Необходимый минимум настроек, легкий доступ к узлам, постоянство в работе - это признаки сложности? 8-ми секундный цикл работы (для 4х блочного пресса) - это признак неуклюжести? Вот уж право, о каких то разных мы Американцах говорим. Мне вот просто любопытно , откуда у Вас такое предвзятое отношение?

Ну почему же только для несущих стен многоэтажных зданий? А как же лицевая продукция разного рода? При производстве которой выдвигаются повышенные требования к водопоглощению и морозостойкости? А как же плитка М600? (потребность в которой сомнительна, но, если правильно использовать заложенный потенциал, то можно делать М350 с меньшими затратами цемента). А как же блоки М75 с 13% содержанием цемента, для производства которых используется только отсев 0-5, в котором пыли процентов так 20. Не думаю, что всего этого можно с легкостью добиться на отечественных прессах, в которых многие процессы протекают абсолютно бесконтрольно.

Насчет Хесса, могу Вас твердо заверить - не все у них радужно с высокой продукцией. Общался на ICCX в Декабре 2010 с людьми, эксплуатирующими эти станки. У всех есть те или иные проблемы с производством бордюрного камня. В основном - неравномерная плотность или непостоянство высоты. И побороть эти проблемы им достаточно сложно. Самое забавное, что Хесс с этой проблемой им так и не смог помочь.

Как то так. Надеюсь, провокация удалась

Цитата
Болховитин Николай пишет: Если честно, то мне эта тема не очень интересна. С уважением, Николай Болховитин.

А жаль. "Если у человека слишком узкий кругозор, он превращается в точку зрения" (с)

Уважаемый, Ярослав!
Меня вполне устроит фотография Вашего стола, на котором Вы сделали панель представленную на фотографии.
С уважением П.В. -------------------------- Ну не хочет человек поделится инфой что поделаешь - может Вам в личке ответит как сделать эту панель :roll: :roll:

так это как всегда выложиш стол и личку засыпят кучей глупых воапросов, если каму то конкретно нужен хороший стол то пускай пишут в личку те кто сообразил написал уже, я их могу понять они с этим никогда не сталкивались и боятьса купить черти что, а самим выдумывать и собирать это тыкать пальцем в небо. Вообще то я уже разжевал и помоему сказал видемо не понил, что помимо стола еще и вибровозбудитель подбирать надо, его парметры уже тоже сказал, так что одного стола вам Вадим будет мало.
И вообще сегодня стол завтра вибровозбудитель, парметры чертежи и прочее + коментарии и и длинные ответы на вопросы, в догонку попросят показать вибростол пресса, как то не охота расказывать и тратить время на то что уже извесно.
Вот прикольный стол для ранообразия.
Ниговари Николай.

Цитата

КСМ пишет: Цитата Бевз Евгений пишет: А как же блоки М75 с 13% содержанием цемента, для производства которых используется только отсев 0-5, в котором пыли процентов так 20. Отсев чего? Рассев по ситам можно? Если 0-5, то при определённой гранулометрии я Вами М100 сделаю на двухпустотном блоке, при расходе цемента не более 6.5 %. В Европе, кстати, 6% цемента по массе для М-100 стандартный вариант для двухпустотника. "...кого ты хотел удивить?..."(Ц)

Гран. отсев. Отход карьерного производства. После праздников могу предоставить гранулометрию, на выходных это затруднительно, лаборант на интересующем меня заводе, ясен пень, гуляет.

Цитата
Бевз Евгений пишет: Кстати, Николай, Вы так и не ответили - есть ли у вас опыт эксплуатации столь горячо нелюбимых Вами американских прессов?

Я вибропрессы разрабатываю и делаю.

У меня вообще нет опыта длительной эксплуатации ни каких из них.
Для меня достаточно базовых испытаний, после этого сам вибропресс мне становится мало интересным.
Максимум что меня интересует это наработка на отказ серийных машин.
Машиностроение и производство строительных материалов, это разные вещи.
Просто совсем разные.
Мой инструмент для работы это конструктор, технолог, наладчик а также собственные глаза и расчеты.
Я конечно знаю, что это не всем понятно, так как большая часть людей уверена в том, что чем больше ты работаешь на вибропрессе тем лучше знаешь как его надо конструировать - это далеко не так. Скорее даже наоборот. Если ты долго работаешь на вибропрессе одной конструкции, то тебе все остальные кажутя непревычными и следовательно плохими.
Конечно я знаю технические решения, примененные на различных вибропрессах в том числе и на американских.
Есть места, где я подробно изучал, как они работают.
У ж Вы мне поверьте, в них нет для меня секретов, которые я бы должен был бы разгадать.
Включая и причины того, почему вы так настойчиво пытаетесь обратить внимание именно на эти конструкции.

Что же касается их маркетинга, а скорее всего именно он Вас и интересует, то мне достаточно истории сокрушительного провала БЕССЕРа на китайском и российском рынке. Хотя на российском в 90-е у него были все шансы закрепиться - но не вышло.
Причина все таже- чрезмерная сложность и дороговизна конструкции, плюс низкая универсальность.

Словом эту темы все давно проехали, не стоит вытаскивать ее из помойки.

С уважением, Николай Болховитин.

Ну, во-первых, я продажами не занимаюсь. Я гайки кручу, и по больше части, в Европе.
И обращать внимание на эти конструкции широких масс мне не особо то и интересно, мне за это даже плюшку не дадут.

Мне просто, как наладчику, крайне непонятно и любопытно почему Вы считаете Коламбию сложной. И уже на протяжении нескольких дней я пытаюсь выяснить, что же для Вас является синонимом "сложности" вибропесса. Но вы почему то никак этого говорить не хотите.

Это ведь как в автомобиле: три педали и ручная КПП - сложно. А вот автомат - это да, это проще.

Цитата
Портышев Вадим пишет: Раз Вам по работе "плюшку" не дадут, значит можете исходя из безкорыстных побуждений, открыть тему, "Мой европейский опыт, кручения гаек, на несложных прессах Коламбия". Тут на форуме, Каламбию знают только со слов Н.В.Болховитина, у Вас другое мнение.Так на примере какого-либо пресса, расскажите нам об этом чуде заморском. С уважением П.В.

Ваш сарказм тут абсолютно неуместен.
К сожалению, сам Н.В.Болховитин свои заявления упорно отказывается подкреплять каким-либо фактами, и всячески пытается уйти от ответов на прямые и очевидные вопросы. Очень сложно вести дискуссию в таких условиях.
Если у вас есть конкретные вопросы по оборудованию - отвечу по мере возможности.

Углубился в недры форума и нашел не так уж много информации о данных прессах, мелькавшей на этому форуме:

Цитата

Болховитин Николай пишет: Любите Вы уважаемый трещать банальностями. Лучше мол быть богатым но здоровым, чем бедным но больным. Мой «скромный» опыт показывает, что все кто штампует на вибропрессе «дорогу» тот делает не больше 750 формовок в смену. Кто делает больше, тот просто забыл, что есть ГОСТ. Исключение составляет Бессер-Коламбия, но у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО маленькая зона формования. Вы сделайте хоть один Вибропресс самостоятельно, да продайте его тому, кто заработает на нем денег, вот тогда у Вас появится действительно скромный опыт. Я специально выезжал на предприятия, которые хвастались высокой скоростью работы пресса. И что? в обороте не больше 1000 поддонов. Я чувствую, что Вы все таки заснули, читая мой текст по расчету вибростола. С уважением Николай Болховитин.

750 формовок в смену - это 38,5 секунд на один полный формовочный цикл? По моему, столь же "скромному", опыту 22 секунд вполне достаточно для изготовления двухслойной тротуарки, вписывающейся в ГОСТ. Думаю, что ни один производитель не будет рад почти двукратному повышению времени формовки

У СРМ60 зона формовки 1400*700 либо 1400*1000, в зависимости от модификации. У СРМ50 - 1150*600. И означенные 22 секнды - это как раз формовочный цикл СРМ60 при производстве двухслойной плитки. При производстве рядовых блоков на том же прессе он падает до 10-11 секунд. Мелкие пресса, типа М1600 или М16 могут производить блок с формовочным циклом 6,5-7 секунд. Но не о них сейчас речь.
Вопрос в другом, неужели 1400*700 - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО маленькая зона формования?

Цитата

Misha_M_M пишет: рама пресса внушает доверие, интересно какова мощность виброблока?!. Вибростол на мой взгляд какой-то металлоемкий, можно сделать конструкцию с меньшим весом и большей прочностью. смотрел видео про пресс фирмы коламбии не помню модель но на 3 шлакоблока, так там в основании вибростола закладывается 240 швеллер. Меня интересуют отзывы про пневмоподушки, сначала я заинтересовался этим вопросом, но потом подумав что амплитуда 0,4 мм при вибрации в 100Гц, катко странно. возник вопрос, а как они там будут работать? С таким же успехом можно обычные резиновые подушки ставить. кто за пневмоподушки, кто против?

Если на 3 шлакоблока, то М16.

Для начала хотел бы внести ясность - у прессов Коламбия нету вибростола. То, что вы приняли за вибростол, это стол поддонов (pallet table). Вибрирующим элемнтом является пресс-форма, которая совершает поступательные вертикальные движения. Стол поддонов - всего лишь ответное устройство, которое поджимает поддон к низу формы при заполнении и уплотнении бетона, а так же при распалубке. Суть в том, что форма не может перемешаться вверх для распалубки изделий из-за того, что является вибрирующим элементом. Соответственно, опускается вниз поддон с отоформованными изделиями и выталкивается из пресса.
Вместо воздушных подушек раньше использовались обычные пружины, но потом от них перешли к подушкам по той причине, что меняя давление воздуха в подушках, можно изменять усилие поджатия поддона к форме. В текущее время общепринятой практикой является снижение давления при заполнении формы и повышение его при формовке.
Сами подушки ходят где то 4-5лет при условии корректной эксплуатации. На модели М16 их стоит 4 штуки, стоят где то по 100 долларов за штуку.

Недостаток обычных резиновых, как и пружин в том, что со временем экслуатации их характеристики меняются.

Интересно, что именно было принято за швеллер. Найду хорошее фото передней части, выложу сюда, может общественность поможет


Вот собссна и все, что было найдено в глубинах форума. Не густо...

Вопросы, господа присяжные?

хех, притертые исполнительныен механизмы на скорость качество изделия не меняет, особенно его себестоимость. я считаю что блоки это фигня в производстве по сравнению с производством тротуарной плитки, так что с одной стороны правельно в совецкое время отделяли пресса от блоков или стеновых от дорожной продукции. Но каламбия по проще чем бессер.

У Хесса помоему всегда проблеммы, с дорожной продукцией, тут своим прелисти особенно с учетом количеством опций еще хрен знает чего за весьма приемлимую цену, просто те кто покупают не много забывают что оборудование надо покупать что бы на нем заработать и оно должно работать, а врезультате получаем автосолон где предлогают канфорт в ваш автомобиль ну если так хорошо сидитьса и смотритьса возле вибропресса то ради бога, ни кто не против. Так что вот вам плитка с хесса которая оказалась у Татьяны на столе, то что творитьса на Каламбии, там промолчали, мол это наши проблеммы, вот вам буманга чего тебе еще мол надо, ну по бумаге то она проходит с трудом, прорсто факт то что она рябая, тоесть равномерного разжижения по массе так токого го нет а это плохой симптом пресса, врезультате куча добавок, крупное инертное и крупный песок, ладно хорошо хоть так прошли, но она бонально страшная и смешная. Блин жаль картинок нет посмеялись бы вместе.
Если нормально со скоростью однослойку устроит вполне 12 сек, да ну, уже мне то давно извесно, вот когда вы поймете наскоко ее дешего делать на нормальном прессе, с гораздо низким расходом цемента при нормальном качестве, при скорости в 5 ударов минуту это ощютимая экономия, эта экономия на обьеме производства блекнет по сравнению с экономии на скорости, тем более надо учитывать специфику рынка, куда стока продать, думаю более экономичный пресс буде чаще в выйграше :wink: А на Коламби что много рабочих что стока зарплаты уходит на их содержание, автаматики не пробовали больше ставить.
Интерессно когдаж это начнут понимать, Евгений если многие пытаютьса зароботать на бешенном обьеме то обсолютно не пытаютьса понимать а как снизить затраты, но вообщне это надо изночально было понимать.