Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Help! Нет однородности, присутствие яйцеобразных включений!

Help! Нет однородности, присутствие яйцеобразных включений!

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Help! Нет однородности, присутствие яйцеобразных включений!
#1
23.11.10 14:24
Здравствуйте! помогите пожалуйста! Есть проблема при производстве Пенобетона с применение баротехнологии. Получается пенобетон с яйцеобразными включениями, т.е. отсутствие однородности.

Загрузочный лист:
цемент (Старый Оскол М500ДО) - 90 кг
песок карьерный светлый, без глиняных включений - 70 кг
Вода водопроводная мягкая с t=35 гр.C. - 61л.
Пенообразователь ПБ -2000 -275мл
Tцеха = 22 гр.C

Скорость перемешивания 500 об/мин, время перемешивания под давлением 0,8МПа 1мин 30сек. Пробовали от 45сек до 5 мин,(пробовали понижать давление от 0,4 до 0,6 МПа. Пробовали при различных методах загрузки результат один и тот же блок 300х200х600 разбиваешь, а там яйцеобразные включения (комки). Подскажите что можно предпринять в такой ситуации могу выложить фото.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
23.11.10 20:07
Цитата
Puol пишет:
Здравствуйте! помогите пожалуйста! Есть проблема при производстве Пенобетона с применение баротехнологии. Получается пенобетон с яйцеобразными включениями, т.е. отсутствие однородности.

Загрузочный лист:
цемент (Старый Оскол М500ДО) - 90 кг
песок карьерный светлый, без глиняных включений - 70 кг
Вода водопроводная мягкая с t=35 гр.C. - 61л.
Пенообразователь ПБ -2000 -275мл
Tцеха = 22 гр.C

Скорость перемешивания 500 об/мин, время перемешивания под давлением 0,8МПа 1мин 30сек. Пробовали от 45сек до 5 мин,(пробовали понижать давление от 0,4 до 0,6 МПа. Пробовали при различных методах загрузки результат один и тот же блок 300х200х600 разбиваешь, а там яйцеобразные включения (комки). Подскажите что можно предпринять в такой ситуации могу выложить фото.
Фото обязательно!!!
Напишите обьём смесителя, и сколько получаете блоков с одного замеса?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
23.11.10 21:41
что за смеситель (чье производство), в каком состоянии активатор?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
24.11.10 22:23
Здравствуйте!!!
Вот выкладываю фото этих яйцеобразных включений! И фото смесителя, изготовленный по технологии Стромросс V=500л, но мы замеряли входит 600л. под крышку если. Из расчета на 250 л. получается 7 блоков 200х300х600. Мешалка новая с прямыми лопастями (от изготовителя она пришла с лопастями с углом 45 гр. но перемешивание было хуже). Может быть мало мешаем без давления??? Подскажите пожалуйста что делать?
image
P1040947.JPG (725.72 КБ)
image
P1040949.JPG (455.17 КБ)
image
P1040955.JPG (570.82 КБ)
image
P1040961.JPG (558.17 КБ)
image
P1040958.JPG (420.18 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#5
24.11.10 23:25
Для начала определитесь с давлением. Не понятно у Вас 0.8 Атм. или 8 Атм. 0.1 МПа - это 1 Атм, при
переводе единиц или 1 кг/см2. Нужно увеличить время перемешивания до 5 - 6 мин. В проблемных
местах, судя по снимку, или пена убита, или воздухововлечения не произошло. Я тоже работаю на Оскольском цементе и ПБ - 2000, проблем пока нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
24.11.10 23:31
По моему этот смеситель "слизан" из газобетономешалки предназначен он для более жидкой смеси и воздухововлечение там не так происходит.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
24.11.10 23:37
Совсем забыл , пробуйте увеличивать в/ ц до 0.8. У Вас может быть не промес, обороты маленькие,
желательно иметь -750 об/ мин. И еще вэбивайте сначала пенообразователь с водой и цемент надо
загружать плавнее, а не одним махом.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
25.11.10 5:59
мне кажется что активатор какой-то смешной. нужно увеличивать размер лопастей. у вас при полной загрузке сверху воронка образуется или просто смесь булькает?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
25.11.10 7:38
Здравствуйте! Основная причина это гибель пены при прохождении по шлангу. Слои получаются смазанные пенообразователем и не слипаются. Выход перемешивать в форме палочкой,вилами.Я уже это писал. Интересно бывают ли такие эффекты при использовании протеинового ПО или это причуды присущи только синтетики и естественно баро технологии.Еще один выход вижу в использовании шланга не менее 100мм и установки запора на конце шланга чтобы пена распрямлялась только на выходе шланга.

Михаил Рубцовск.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
25.11.10 8:22
Цитата
Puol пишет:
Здравствуйте!!!
Вот выкладываю фото этих яйцеобразных включений! И фото смесителя, изготовленный по технологии Стромросс V=500л, но мы замеряли входит 600л. под крышку если. Из расчета на 250 л. получается 7 блоков 200х300х600. Мешалка новая с прямыми лопастями (от изготовителя она пришла с лопастями с углом 45 гр. но перемешивание было хуже). Может быть мало мешаем без давления??? Подскажите пожалуйста что делать?
А у Вас всегда так было или это появилось в какой-то момент? А вообще мне кажется, что этот смеситель в принципе не может хорошо перемешивать смесь. Уверен, что поры получаются разными и рваными (это хорошо видно на первом фото пенобетона). Пишите в личку.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
25.11.10 8:56
По смесителю - для начала стоит почитать вот это:
http://www.allbeton.ru/library/709/68.html
И еще такой вопрос: в "яйцеобразных" включениях плотность такая же как в основном теле блока или отличается?
 
Была ли полезна информация?
 
#12
26.11.10 11:26
Приветствую всех кто откликнулся на мою проблему. Отвечаю на ваши вопросы.
Давление при перемешивании 0,8 Атм.
Загружаю сначала пенообразователь с водой и цемент загружаю плавно.
При полной загрузки смесь интенсивно перемешивается воронка есть но небольшая, к примеру при загрузки на 250 л. (половина от максимума) воронка глубокая, практически до лопастей мешалки. Раньше стояла другая мешалка с большими лопастями она при неполной загрузке разбрызгивала смесь и часть смеси прилипала и оставалась на стенках смесителя.
Яйца получались всегда даже после перемешивания в форме!!! А плотность их на порядок больше чем по периферии тела блока.
Сейчас как рекомендовали увеличили в/ц до 0,8 как и рекомендовали, выход хороший, в понедельник разобью блок будет видно...
 
Была ли полезна информация?
 
#13
27.11.10 6:49
попробуйте заменить пб2000 на пб люкс. у меня была та же проблема на пб2000 когда я пользовался длинным шлангом. перешел на пб люкс и вроде как все нормализовалось. только люкса лить надо побольше
 
Была ли полезна информация?
 
#14
27.11.10 10:55
Есть огромный опыт рабы на баро.
Всё впринцыпе нормально у вас, несколько маленьких недочёта.
Последовательность загрузки нужно сделать следующую:
Сначала вода, кстати её лучше увеличить до 65-70 литров, потом песок или цемент, как вам удобнее, и в конце пенооброзователь(мы разбовляли дозу пенобразователя с водичкой, примерно 3 литра воды, чтобы легче ведёрком можно было закидывать в горловину)
Затем закрываете крышку, даёте давление, то на котором вам удобнее работать, мешаете 60 секунд. И всё, я уверен что ваши проблемы исчезнут.
ПБ 2000 отличный не прихотливый пенообразователь, который не рушиться в шланге, проверено на 30 метровом, диаметром 70мм.
Менять его на что либо нет смысла, будет только хуже.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
27.11.10 10:58
И ещё совет не большой. Внутри смесителя приварите на стенку не большое препятсвие, например уголок тридцатый, длиной 200мм. Расход пены значительно сократится.
Все советы даны исходя из большого личного опыта.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
01.12.10 23:11
Товарищи все как советовали сделал увеличил в/ц но поменял мешалку на лопастную, результат яйца все равно есть но их размер меньше, но они есть а значит однородности нет и прочностные характеристики так же отсутствуют(((

Что еще можно сделать подскажите !!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#17
02.12.10 8:36
Помешайте значит сразу без пенообразователя до однородности! раствора, а потом его добавляйте.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
02.12.10 23:31
Пробуем опять разобраться. Судя по количеству песка планируется - п.б. D - 700, а по
кол-ву цемента можно смело выходить на D -1100. Дальше - кол- во п.о. -275 мл. - это
очень много, правильно советовали приварить уголок ( лучше два напротив друг друга).
Для D-700 достаточно на 1 м3 : цемента -310 кг., песка - 300кг. и пенообразователя ПБ2000
-до 0.8л., в/ц - 0.7-0.8. Регламент замеса: сначала вода, затем п.о., который взбиваем до
белого цвета и загруз компонентов ( цемент, песок и добавки по назначению).
Мешаем -5мин.при давлении и на выгруз. Тут же делаем контрольный замер на весах.
1 литр сырой массы должен весить -780гр., что в конечном счете и будет 700-ая плотность.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
03.12.10 6:18
на счет 5 минут перемешивания это надо смотреть по густоте смеси. время может варьироваться от 1,5 до 5 минут
 
Была ли полезна информация?
 
#20
03.12.10 6:25
а вообще судя по фоткам смеситель не совсем предназначен для производства пб. нижний конус должен быть исполнен под углом 45 градусов. лопатки должны быть больше и расположены так, чтобы не отбрасывать смесь на стенки а закручивать ее, образуя за собой область низкого давления, в которой и происходит воздухововлечение. потом по конусу смесь должна подниматься вверх и уже в верхней точке смесителя смесь должна идти от стенок к центру и вниз, образуя воронку. вот тогда будет равномерное смешивание компонентов.
уверен что после замеса у вас на дне смесителя остается около 10 кг неразмешенного цемента в комках. у нас в области такого оборудования валом и у всех одни и те же проблемы
 
Была ли полезна информация?
 
#21
03.12.10 10:12
Пускай сначала выполнит рекомендации, представленные выше, если не поможет, тогда уж встанет вопрос о замене
установки. С Николаем я тоже согласен, причина скорее конструктивная и все таки сначала регламент соблюсти надо.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
03.12.10 10:43
Здравствуйте! Я согласен с Николаем .этот активатор будет только булькотить смесь в зоне вращения. Для устранения предлагаю активатор сделать как крельчатку центробежного вентилятора или половинку его наварив на лопасти с верху диск с отверстием в центре . По стенкам на всю высоту закрепить три пластины шириной 80-100мм на шпильках они не будут давать раскручиваться смеси возникнут дополнительные турбуленции.Что касается воздухововлечения я давно искал что такое кавитационные насадки пока не вспомнил детскую забаву водить прутиком в воде и с каким звуком воздух врывается в воду, проблема исчезла.
Второе не согласен с Шансом все нужно делать наоборот.
1 как известно синтетика замедляет гидратацию и набор прочности цемента , следовательно их встречу необходимо разнести по времени.
2 без заполнителя образуется крупная пена,а недостаточно интенсивная активация не успевает ее разбить и в конце выгрузки получается ноздреватый пористый бетон.

Михаил Рубцовск.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
03.12.10 11:36
Спасибо мешалку поменяли, вот еще какой вопрос! Продолжается ли действие пенообразователя когда мы его уже залили в формы?

Итога будет известны на следующей недели.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
03.12.10 12:50
Конечно да, синтетический ПО замедляет набор прочности очень на долго,поищите в рассылках есть анализ действия пенообразователей, я незнаю как прицепить адрес.
Михаил Рубцовск.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
14.12.10 2:05
Здравствуйте уважаемые специалисты! Проблема по-прежнему не решается, да мы увеличили в/ц, да мы поменяли опять активатор, но все равно яйцеобразные включения остаются((((. Вот выкладываю фото применяемых активаторов, повторюсь, что "яйца" все равно есть? может быть проблема в неправильной форме этим мешалок и из-за этого происходит плохое воздухововлечение? Может есть у кого фото насадок применяемых для баротехнологии? или рабочие чертежи, подскажите, перепробовали почти все, результат один и тотже. Но есть один нюанс при заливе ПБсмеси в ячеистые формы, последний блок всегда получается более однородный чем первые.
image
вариант.JPG (524.08 КБ)
image
1.JPG (715.14 КБ)
image
2.JPG (640.33 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)