Пористость тротуарной плитки

Пористость тротуарной плитки
Добрый вечер.Прошу помощи у тех,кто сталкивался с подобной проблемой.Вибролитьё.Смеситель гравитационный.Вибрация горизонтальная(3000).Соотношение составляющих: 1цемент.(м500д20)+1песок(м.к.0,1)+3,5щебень(5-20)+с-3 (0,7%). в/ц-0,5. Пористость была не значительна,подвижность смеси хорошая,но суточная прочность слабовата для укладки.Добавил ПКФ-70к-(0,1%) суточная прочность +10%(Гордееву Евгению респект) Но хочется большего.Что делать? 1)добавить цемент?-не вариант-растет себестоимость. 2)убавить песок?-не вариант-смесь малоподвижная.3)купить у Бочарова Дмитрия двухвалку-отличный вариант-но в этом году не смогу.4)решил заменить песок и часть щебня на отсев(м.к.2,5) Теперь соотношение такое: 1ц.+2отс.+2,5щ. В результате себестоимость возросла не критично,подижность смеси осталась прежней,прочность возросла явно. Но бетон стал просто пениться в формах.Лицевая и торцы в пузырьках. Почему увеличилось вовлечение воздуха,ведь удельная поверхность наполнителя скорее уменьшилась? Что посоветуете братья и сестры?
Была ли полезна информация?
Ответы
С устройством плавного пуска лучше.
Была ли полезна информация?
Цитата
vwjetta72 пишет:
Цитата
Александр Черниговский пишет:
Не хотелось бы повторяться, но для жестких смесей, если говорить о качестве перемешивания - лучший выбор противоточная планетарка. А двухвалки не могут дать такого качества перемешивания (разве, что исходить из стоимости).
Думаю по соотношению цена-качество двухвалки всё-таки привлекательнее.Подшипники за пределами чаши.Также продавец заявляет о возможности (заводского)дооборудования смесителя устройством плавного пуска.Что может быть надёжнее?
Цитата
Александр Черниговский пишет:
4 номере журнала ЖБИ и Конструкции должна выйти моя аналитическая статья с обзором промышленных смесителей.
Обязательно посмотрю.
Цитата
владимир королевский пишет:
Ну и зачем Руслану из Элисты, двухвалка или планетарка на литье? Что она ему дасть? Головную боль.
Надеюсь с головной болью приобрести и кое-какие плюсы.А насчёт литья,так смеситель БП-2Г-185(Мастек)позиционируется,как и для вибролитья в том числе.Что думаете об этом,братья форумчане?
Вот парадокс!
Я, отработав несколько лет на супер двухвалках, сменив их на две планетарки СБ-169, был безмерно рад, что наконец-то избавился от двухвалок, а vwjetta72, ждёт не дождётся, когда станет эксплуатантом двухвалки.
С уважением П.В.
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Вот парадокс!
Я, отработав несколько лет на супер двухвалках, сменив их на две планетарки СБ-169, был безмерно рад, что наконец-то избавился от двухвалок, а vwjetta72, ждёт не дождётся, когда станет эксплуатантом двухвалки.
С уважением П.В.
Что русскому хороше, то для немца смерть :) :) :)
Чтоб отценить вашу нелюбовь к двухвалкам надо бы сначала уточнить для чего и как вы их применяли.
А проблемы найти можно и у хорошего оборудования.
Была ли полезна информация?
Termoblock та к у Вадима в место лопаток были полосы, Z, естественно 2-х валка быстро здохла, с полосаи это вообще растворосмеситель, Вадим не в обиду. В глиносмесителе там воообще пластины , в форме треугольников. На проищзводстве свехжеских смесей идут лопатки определенной конструкции.
Была ли полезна информация?
Цитата
Termoblock пишет:
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Вот парадокс!
Я, отработав несколько лет на супер двухвалках, сменив их на две планетарки СБ-169, был безмерно рад, что наконец-то избавился от двухвалок, а vwjetta72, ждёт не дождётся, когда станет эксплуатантом двухвалки.
С уважением П.В.
Что русскому хороше, то для немца смерть :) :) :)
Чтоб отценить вашу нелюбовь к двухвалкам надо бы сначала уточнить для чего и как вы их применяли.
А проблемы найти можно и у хорошего оборудования.
Сладкая парочка орбиталка+датчик влажности, по основным параметрам превзойдёт двухвалку, а пара нормальная планетарка+датчик влажности, не уступит двухвалке.
В прочем это уже обсуждалось и не раз.
По сути топикстартеру, нужно смешать щебень с большим количеством цемента, небольшой добавкой мелкого песка и большим количеством воды.То есть ему подойдёт любой принудительный смеситель.
С уважением П.В.
Была ли полезна информация?
Ага и добавка типо гипера с высокой подвижностью бетона при низком ВЦ, замечательно, одним словом.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
Ага и добавка типо гипера с высокой подвижностью бетона при низком ВЦ, замечательно, одним словом.
Уважаемый Ярослав!
В начале темы топик-стартер выложил состав своего бетона.Гипера там нет.
С уважением П.В.
Была ли полезна информация?
Вобщем спор опять не о чем. Для того чтоб что либо утверждать неплохо аргументировать цифрами, я говорю про миксеры, а так это присто воду толочь. Могу лишь повторить уже сказанное Александром - сделать плохую двухвалку крайне сложно, а от себя могу лишь добавить что также крайне сложно сделать хорошую планетарку. Вывод напрашивается сам собой.
Ярослав, Z лопости на двухвалке это не недостаток, например бессер тоже их использует, проблема в расчете правильной кривой, которая для хорошего перемешивания просчитовается для узкого диапозона смисей. Также такие лопости весьма распостронены в миксерах для сухих смесей. Но лично я не рискнул бы брать такой миксер если он стоит меньше сотени тысяч американских денег :) :) :)
Была ли полезна информация?
из моего опыта на смесителях с Z привод мощьнее должен быть раза в полтора, чем у лапаток, а насет перемешивания и кривой в этом вы правы.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
из моего опыта на смесителях с Z привод мощьнее должен быть раза в полтора, чем у лапаток, а насет перемешивания и кривой в этом вы правы.
Безусловно, нагрузка будет больше, ведь площадь рабочей поверхности бальше, но и скорость замеса соответственно выше. Я не видел сравнительных данных, но раз серьезные производители замарачиваются с Z лопостями, могу лишь предположить что такой миксер более эфективен по соотношению мощьность-объем замеса. Что да могу утверждать, для сухих смесей, Z лопасти просто супер. Я в этом году у себя для для сухих смесей токой поставил, нарадоваться немогу, с лапатками не сравнить.
Была ли полезна информация?
Добрый вечер.
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Я, отработав несколько лет на супер двухвалках, сменив их на две планетарки СБ-169, был безмерно рад, что наконец-то избавился от двухвалок
Вадим,на ветке о мешалках Вы советовали "Розмысел",но никто на форуме видимо их не использует.Идея не плоха,но вероятно практическое исполнение хромает.(либо качество кустарное,либо цена высока,либо и то ,и то другое сразу).А так надоела и кустарщина,и непромесы,и контроль за состоянием работника(после вчера выпитого).Смесителем надеюсь свести человеческий фактор к минимуму при максимуме качества замеса.У нас тут на одном цехе стоит СБ-169.Так на литых смесях гоняет комки по кругу (тоже,что и у меня на гравитационке). Насчёт планетарки думать - нет инфы по ценам и по качеству.В моей голове приоритеты выстроились так : 1)Качество замесов. 2)Надёжность смесителя. 3)Цена до 200 тыров. Пока в совокупности (в моём понимании) этим запросам наиболее полно удовлетворяет БП-2Г-185 .
Была ли полезна информация?
Цитата
vwjetta72 пишет:
.Смесителем надеюсь свести человеческий фактор к минимуму при максимуме качества замеса
Поделитесь как это сделать смесителем.
Была ли полезна информация?
Цитата
владимир королевский пишет:
Цитата
vwjetta72 пишет:
.Смесителем надеюсь свести человеческий фактор к минимуму при максимуме качества замеса
Поделитесь как это сделать смесителем.
Свидение влияния человеческого фактора на качество продукции к минимуму можно достичь только 2-мя способами. Первый не очень гуманный, и угаловно наказуемый :) . Второй весьма дорогостоящий, но эфективный :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр Черниговский пишет:
Цитата
Тема мешалок на форуме оговорена много раз.Резюме-лучшие результаты у двухвалок.Отсюда и выбор.quote]
В 4 номере журнала ЖБИ и Конструкции должна выйти моя аналитическая статья с обзором промышленных смесителей.

Прочитал статью. Вот мой вывод: статья построена на выдержках из рекламы производителей бетоносмесителей, с добавлением околонаучных сугубо субъективных выводов, внутренних убежденностей и голословных обвинений.
Все это приправлено рекламой продукции, реализуемой Вами.

На форуме до смешного доходит, два стороника двухвалок и два противника, и каждый постоянно делает выводы о применении только одного вида смесителей, Вас не смущает факт, что миллионы китайцев эксплуатируют двухвалки и не на радуются при работе. Им просто некогда сидеть и писать в форуме что лучше, а что хуже)))
Была ли полезна информация?
Доброе утро!
Цитата
владимир королевский пишет:
vwjetta72 писал(а):.Смесителем надеюсь свести человеческий фактор к минимуму при максимуме качества замесаПоделитесь как это сделать смесителем.
Делюсь: Запуск гравитационного смесителя производится в незагруженном состоянии(думаю всем понятно почему). 1)Загрузка составляющих происходит в определённом порядке. 2)Цемент и песок желательно вводить плавно(во избежание залипания на привинченных лопастях.) 3).Угол наклона груши надо выставить так,чтобы обеспечить максимальное соударение составляющих и в тоже время не допустить перелив смеси. 4)Угол наклона груши-величина не постоянная и должен постоянно корректироваться. Перечисленные мной человеческие факторы отсутствуют в замесе на принудительных смесителях,в частности на двухвальных.
Цитата
Termoblock пишет:
Свидение влияния человеческого фактора на качество продукции к минимуму можно достичь только 2-мя способами. Первый не очень гуманный, и угаловно наказуемый . Второй весьма дорогостоящий, но эфективный
прошу продолжить деление опытом.
Была ли полезна информация?
Цитата
vwjetta72 пишет:
Цитата
Termoblock пишет:
Свидение влияния человеческого фактора на качество продукции к минимуму можно достичь только 2-мя способами. Первый не очень гуманный, и угаловно наказуемый . Второй весьма дорогостоящий, но эфективный
прошу продолжить деление опытом.
Разъясняю, в первом способе весьма эфективны телесные и словесные катализаторы. В случае применения телесных катализаторов повышения качества работы оператара не рекомендуется применять ударные приспособления весом более 1кг, т.к. они могут вывести из строя самого оператара :) В случае применения словесных катализаторов особо эфиктивны фразы раскрывающие половую жизнь ближайших родствеников :) :) :)
А если серьезно, то какой бы небыл хороший миксер, для качественного и постоянного по составу замеса важно также иметь автоматические весовые. Вот и получается, автоматика вам все нормально взвесила, двухвалка качественно перемишала, а оператору остается только открыть заслонку миксера. Кстати автомотические весовые на сегодня делают китайцы за весьма умеренные деньги. Можно вполне вложится в 8500$.
Была ли полезна информация?
Цитата
Прочитал статью. Вот мой вывод: статья построена на выдержках из рекламы производителей бетоносмесителей, с добавлением околонаучных сугубо субъективных выводов, внутренних убежденностей и голословных обвинений.
Все это приправлено рекламой продукции, реализуемой Вами.
Дмитрий, я прямо написал в статье что характеристики смесителей брал из рекламных материалов производителей. Сам я не продаю бетоносмесители, мало того приведу цитату из статьи, где рекомендую брать двухвалки.
" Если вы делаете или собираетесь в будущем делать только товарный бетон обычных марок до класса В25, то вам не нужно задумываться о типе смесителя, а больше руководствоваться критериями стоимость–эффективность, ремонтопригодность и удобство технического обслуживания. В этом случае оптимальным выбором для вас будет двухвальный смеситель соответствующей емкости. На сегодняшний день эту нишу занимают китайские производители с их очень низкими ценами."
Из этих соображений мы сами купили три двухвальных смесителя. Кто Вам мешает произвести проверку Ваших смесителей на соответствие международным нормам? А если Вам не нравятся международные нормы оценки смесителей, тут ничего не поделаешь. Никто Вам немешает посмотреть на сайты ведущих мировых производителей обоих типов смесителей на которых они для производства жестких смесей прямо рекомендуют использовать планетарные потивоточные смесители. Так, что обижаться надо не на меня, а на них. Если Вы покажите, что коэффициент вариации смеси по международным нормам Ваших смесителей соответсвует - высокопроизводительным смесителям я буду очень рад за Вас.
Успехов
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр Черниговский пишет:
Цитата
Прочитал статью. Вот мой вывод: статья построена на выдержках из рекламы производителей бетоносмесителей, с добавлением околонаучных сугубо субъективных выводов, внутренних убежденностей и голословных обвинений.
Все это приправлено рекламой продукции, реализуемой Вами.
Дмитрий, я прямо написал в статье что характеристики смесителей брал из рекламных материалов производителей. Сам я не продаю бетоносмесители, мало того приведу цитату из статьи, где рекомендую брать двухвалки.
" Если вы делаете или собираетесь в будущем делать только товарный бетон обычных марок до класса В25, то вам не нужно задумываться о типе смесителя, а больше руководствоваться критериями стоимость–эффективность, ремонтопригодность и удобство технического обслуживания. В этом случае оптимальным выбором для вас будет двухвальный смеситель соответствующей емкости. На сегодняшний день эту нишу занимают китайские производители с их очень низкими ценами."
Из этих соображений мы сами купили три двухвальных смесителя. Кто Вам мешает произвести проверку Ваших смесителей на соответствие международным нормам? А если Вам не нравятся международные нормы оценки смесителей, тут ничего не поделаешь. Никто Вам немешает посмотреть на сайты ведущих мировых производителей обоих типов смесителей на которых они для производства жестких смесей прямо рекомендуют использовать планетарные потивоточные смесители. Если Вы покажите, что коэффициент вариации смеси по международным нормам Ваших смесителей соответсвует - высокопроизводительным смесителям я буду очень рад за Вас.
Успехов

Свои слова надо подтверждать фактами и ссылками на документы и или хотя бы на сайты, не думаю что Вы сами проводили такие опыты )))

Вот что я хотел сказать. А что Вы рекламируете в статье и так понятно всем))) Может и мы сможем склонять покупателей когда либо к этой продукции, но пока всем дороговато... все со временем.

А опыты мы проводим постоянно, причем не рекламные, а сугубо практичные. Люди приезжают со своими компонентами, делают необходимый замес, все смотрят своими глазами и потом делают выводы. Мы больше любим практику, чем теорию.

Вопрос: где купить китайскую двухвалку с выходом на куб смеси за 10 000 евро? нигде не нашел... а вы говорите в статье, что если хорошо поискать, то такую можно взять за 3...4 тыс. евро.
Была ли полезна информация?
Дмитрий, что Вы считаете фактом? То что у кого -то получилась хорошая смесь на Вашем смесителе?
Если Вы желаете купить, дешевый китайский двухвальный смеситель обратитесь к Николаю Болховитину,
Я уже приводил на этом форуме ряд ссылок(если это не факты, то направте претензии к известным мировым производителям). Повторюсь.

Вначале приведу цитату из рекомендаций (2005г и ныне действующих) Американской ассоциации производителей бетона NPCA:

“Двухвальные миксеры очень хороши для производства жидких смесей, но их не рекомендуется использовать для жестких и сверхжестких смесей. Хотя двухвальные миксеры перемешивают очень быстро, они требуют очистки после каждого замеса. Двухвальные миксеры создают “зону”, в которой материал временно зависает и принудительно перемешивается во встречных потоках. Это позволяет хорошо перемешивать бетон”.
Далее из журнала CтройПРОФИль №8(70) 2008
«А. С. ШИНКОВИЧ технический директор MERKO Россия
Главное — это вид выпускаемой продукции. Если производить только товарный
бетон, то, бесспорно, нужен двухвалковый высокопроизводительный смеситель. Если
это бетон для производства бетонных изделий, то на первом месте — планетарный
противоточный смеситель, обеспечивающий наиболее качественное перемешивание, а в комплектации с датчиками влажности — повышенные характеристики бетона.»
Даже производители обоих направлений (планетарок и двухвалок), такие например как SICOMA, которая владеет патентом на двухвальный смеситель - считают что жесткие смеси планетарный смеситель делает более однородными. Оригинальная цитату можете найти на этом форуме. Я ее уже приводил.
Liebherr и Stetter вообще предлагают для изготовления жестких смесей использовать их дешевые тарельчатые смесители, а свои двухвальные рекомендуют для производства товарного бетона.
Дополнительно приведу цитату итальянского производителя обеих смесителей.
Although the total cycle time is dependent on the speed at which the charging takes place as well as the type of concrete being produced, typically Ocmix twin shaft mixers can produce a batch of wet cast or ready-mix concrete in less than 90 seconds, with dry-cast, block and paver mixes taking a little longer, although we do not recommend twin shaft mixers for dry-cast concrete due to buildup on the shafts. (http://www.scaletron.com/code/mixingcycles.htm)
Я думаю этого достаточно.
В статье я предложил воспользоваться мировой практикой оценки качества смесителей, а не голословными утверждениями. Я считаю нормальным подход, когда для своего сырья производитель выбирает смеситель. Но, если мы говорим о производстве современных бетонов, то должны быть объективные критерии оценки, нравится это некоторым производителям или нет.
Успехов
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр Черниговский пишет:
Дмитрий, что Вы считаете фактом? То что у кого -то получилась хорошая смесь на Вашем смесителе?
Если Вы желаете купить, дешевый китайский двухвальный смеситель обратитесь к Николаю Болховитину,
Я уже приводил на этом форуме ряд ссылок(если это не факты, то направте претензии к известным мировым производителям). Повторюсь.

Вначале приведу цитату из рекомендаций (2005г и ныне действующих) Американской ассоциации производителей бетона NPCA:

Далее из журнала CтройПРОФИль №8(70) 2008
«А. С. ШИНКОВИЧ технический директор MERKO Россия
Главное — это вид выпускаемой продукции. Если производить только товарный
бетон, то, бесспорно, нужен двухвалковый высокопроизводительный смеситель. Если
это бетон для производства бетонных изделий, то на первом месте — планетарный
противоточный смеситель, обеспечивающий наиболее качественное перемешивание, а в комплектации с датчиками влажности — повышенные характеристики бетона.»

Успехов

Где можно почитать рекомендации Американской ассоциации производителей бетона NPCA? Будет очень полезно многим.

журнал CтройПРОФИль №8(70) 2008 - Даже в этой статье нет единого мнения специалистов относительно двухвальных и планетарных бетоносмесителей, а приводить мнение одного не корректно...

По производителям, которые производят двухвальные и планетарные бетоносмесители и рекомендуют планетарные вообще все понятно, это чистого вида маркетинг, предлагать более дорогие продукты.

Все таки многим хотелось бы услышать где за 10 000 евро купить двухвальный бетоносмеситель по выходу смеси 1000 литров! Мне не для себя, это просто полезная информация для посетителей форума!
Была ли полезна информация?
Все таки многим хотелось бы услышать где за 10 000 евро купить двухвальный бетоносмеситель по выходу смеси 1000 литров! Мне не для себя, это просто полезная информация для посетителей форума![/QUOTE]
------------------------------------------------------- Все говорят Китайские смесители дешевые я уж не говорю об 1000 литров по выходу но когда начинаешь реально искать ничего толком не находишь никто не учитывает дорогу таможню и самое главное заботы поставщика с его мотивацией за труды по доставке оборудования вот в конце и вытекает нешуточная сумма - в реалиях цена выходит не малой . На вибропресах малой группы прекрасно справится и двухвалка .
Была ли полезна информация?
Дмитрий, мы уклонились от обсуждения основной темы топика, поэтому я предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в новый раздел "Оценка качества смесителей".
Успехов
Была ли полезна информация?
Цитата
На форуме до смешного доходит, два стороника двухвалок и два противника, и каждый постоянно делает выводы о применении только одного вида смесителей, Вас не смущает факт, что миллионы китайцев эксплуатируют двухвалки и не на радуются при работе. Им просто некогда сидеть и писать в форуме что лучше, а что хуже)))

Опять по себе судите?
Мы еще лет семь назад проводили сравнительную отработку смесителей разного типа на сверхжестком песчаном бетоне.
Методику испытаний я описывал на форуме достаточно подробно, но подробных результатов не публиковал.
Это было бы уж слишком.
Выводы тогда были сделаны однозначные- для песчаного бетона только двухвалка.
в 1995 году я поставлял в Китай двухвальные бетоносмесители российского производства - это не шутка.
Тогда на объект приезжали десятки делегаций и рассматривали их чуть не под микроскопом.
Но за прототип китайцы взяли "Итальянцев". Их уже тогда выпускали только на одном заводе в городе Чанчжоу, провинции Дзансу.
Теперь в китае 140 заводов выпускают смесители такого типа.
Вот такая история.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Касаемо китайских двухвалок. Среднестатистический китаец стоит от 8000 до 12000 долларов (североамериканиских фантиков), в китае вообще все продажи ведутся исключительно на доллары. Если вам доют цену в евро значит вы беседуете с посредником который вас греет по цене. Из практики могу сказать что за 10000 доллоров можно взять довольно надежную двухвалку. Транспорт еще 2000 долларов. Налоги платят все (как правило :) ), поэтому заплатите вы их на таможне или покупая в России они уже будут включенны в цену товара, дешевле или дороже от этого не выйдет.

Александер, я не нашел этот раздел, выставьте ссылку на топик.
Также хотелось бы извениться, т.к. вы были правы насчет планетарок, но только хороших и дорогих. Просматрев данные производителей и что пишут серьезные аналитики хотелось бы птдержать ваше мнение о том что для сверхжестких смесей планетарка по некоторым хорактеристикам превосходит двухвалку. Но еще раз оговорюсь речь идет о планетарках цена которых переваливает за 5 нулей и в евро. А вот если речь идет о среднестатистических миксерах, то планетарка значительно уступает.
Была ли полезна информация?
Ну немного подмена понятий.
10 000 опять же в Китае, без доставки и растаможки... а это в условиях нашей таможни очень затратно и проблематично.

+ полное отсутствие гарантии. Получается кот в мешке, т.к. двухвалки много кто делает в Китае, и выбрать надежный аппарат на расстоянии и с их общением сложновато...

Если же рассматривать покупку такого агрегата на складе в России, чтобы можно было пощупать и огородить себя от рисков работы с таможней, то предложений дешевле 20 000 долларов пока не встречал, опять же сюда стоит доставку добавить со склада...
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)