Идеальная интенсивная мельница - обсуждение конструкции

Идеальная интенсивная мельница - обсуждение конструкции
Уважаемые коллеги, хотя на сегодняшний день идеальная, интенсивная мельница еще не создана, но может быть, совместными усилиями нам удастся понять какой она, должна быть?

Хотелось бы обсудить конструкцию, реализуемые модели измельчения, плюсы и минусы основных типов мельниц претендующих на звание «интенсивных»: дезинтеграторов, вибрационных, планетарных, центробежно-эллиптических и т.д. Очень надеюсь на конструктивную критику сделанных выводов, нисколько впрочем, не претендующих на абсолютную истину, а являющихся личным мнением автора…

Что следует понимать под словосочетанием: «интенсивная мельница»? Очевидно, это аппарат, технико-экономические показатели которого выше, чем у самого распространенного на сегодняшний день «инструмента» тонкого помола - вращающейся шаровой мельницы.

Как могут быть получены лучшие результаты измельчения с меньшими затратами энергии? Скорее всего, за счет реализации оптимальной (для конкретного вида материала) модели разрушения. Ведь в мельницах только часть подведенной энергии расходуется на образование новых поверхностей, остальная же переходит в тепло, вибрацию, теряется в приводе и т.д. По данным различных источников, не более 10% от всей энергии потребляемой шаровой мельницей тратится на измельчение, не использованные же «остатки» только затрудняют помол и разрушают конструкцию. Соответственно, повышение уровня целевого использования подведенной энергии является лучшим резервом, как интенсификации самого процесса помола, так и увеличения технической надежности мельниц.

В настоящее время развитие техники тонкого помола движется в основном по экстенсивному пути повышения концентрации энергии, не уделяя должного внимания рационализации способов ее приложения. Попытки «закачать» больше энергии в мельницу с изначально низким КПД привели к созданию большой номенклатуры машин хотя и весьма интересных в плане получаемых результатов, однако совершенно не пригодных для использования в крупнотоннажном производстве. Сегодня в отношении интенсивных мельниц продолжает действовать грустное правило: больше энергонапряженность - меньше ресурс и надежность.
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Максим Векслер, ТехПрибор пишет:
Не претендуя на истину в конечной инстанции,
.... Дезинтегратор - один из немногих измельчительных агрегатов в котором интенсивность воздействия возрастает по мере удаления частиц от центра ротора. Происходит накопление напряжений, своего рода аккумулирование части подведенной энергии - это и есть УДА технология. ...

Если в дезинтегратор запустить только ВОЗДУХ - какова будет разница давлений на входе и выходе..
Прикиньте характеристики упругого фронта бегущей волны перед билом дезинтегратора и тогда получите
ограничение частицы по размеру и весу, которая будет проходить Ваш дезинтегратор "верхом на фронте бегущей волны" без разрушения..

Надеюсь Вы поняли меня - к чему это может привести какой-либо пытливый ум..

Аимнь!
Была ли полезна информация?
Morfeus, глубина Ваших «открытий» впечатляет! Только все это Вы уже писали много страниц назад, зачем повторять снова? Неужели так трудно понять, что если конкретно Вы не используете молотые материалы, это вовсе не значит, что они не нужны другим. Какой-то перезрелый юношеский максимализм! Есть вполне определенные технологии, есть ГОСТовские требования, есть, наконец, мировая практика, против чего Вы возражаете? Ведь Ваш «живопырный» опыт производства строительных блоков, еще не делает из Вас эксперта в области измельчения и измельчительных аппаратов. Просто Ваш маленький бизнес еще не «дорос» до того уровня, когда без мельницы не обойтись.

Ну а чтобы окончательно развеять Ваши фантазии по поводу дезинтеграторов, расскажу такую историю: вчера я вернулся из командировки на ЗАО «Копанищенский комбинат строительных материалов» (ККСМ) крупнейшего производителя извести ГОСТ 9179-77 в Центрально-Черноземном регионе. Данная организация использует УЦШМК «ТРИБОКИНЕТИКА-1000» для тонкого помола комовой извести (95.5% частиц меньше 80мкм). Читайте в газете: http://www.communa.ru/news/detail.php?I ... _id=927006

На предприятии так же эксплуатируются дезинтеграторы типа ЖА-10. Главный механик комбината, Александр Васильевич Ромащенко, привел такие цифры: на УЦШМК «ТРИБОКИНЕТИКА-1000» замена пластин ротора- ускорителя (3 детали, размером с ладонь) производится один раз в три месяца (приблизительно 90 смен по 12 часов), на дезинтеграторах ЖА-10 ротора ремонтируют каждые три смены.



Morfeus, как Вы думаете, ротора дезинтеграторов ЖА-10 за три смены изнашивает воздух или «упругого фронта бегущей волны перед билом дезинтегратора»?
Была ли полезна информация?
Цитата
Максим Векслер, ТехПрибор пишет:
Morfeus, глубина Ваших «открытий» впечатляет! Только все это Вы уже писали много страниц назад, зачем повторять снова? ..

Максим! Вы так ничего и не поняли.. о чем постил..
думается, Вы даже и не пытались задуматься - наверное уже по инерции..
О нашей "живопырности" Вы лично ничего не знаете, т.к. у нас Вы никогда не были, а я у Вас был и видел
где и что Вы производите и на каком оборудовании, и сколько у Вас людей работает и рабочих и в офисе, и даже пытался присесть на стул в Вашем офисе возле главного инженера и по общаться с ним лично.. и не только с ним..
Справедливости ради скажу, что был у Вас года 4-5 назад.. вполне допускаю что с тех пор могло что-то измениться..
И приезжал я к Вам с конкретной целью:
- посмотреть на "реальность существования" Вашего предприятия
- посмотреть уровень Ваших технологий в обработке металла
- посмотреть Ваш технический персонал..
- и в процессе общения с техническим персоналом попытаться определить уровень его компетенции..
- надыбать контакты пользователей Вашего оборудования с целью получения отзыва как об эксплуатации Вашего оборудования, так и о Вашей последующей технической поддержке..

В тот период времени я посетил много таких производств..
Причина была в следующем..
Использование тонкодиспергированных компонентов в своем "живопырном" производстве мы начали уже через 5-6 месяцев с момента его запуска, т.е. практически 7 лет назад, но это были, естественно, покупные - диспергированные другими производителями..
За это время у нас появился свой опыт их использования и нужно было принять решение:
- либо, покупать оборудование у компетентного в этом вопросе производителя,
- либо, производить оборудование самим,
- либо, использовать уже готовые ТД компоненты..
Так вот, после анализа все собранной информации:
- об производителях оборудования,
- компетентности в этих вопросах их персонала,
- качества оборудования,
- его последующей технической поддержки производителем,
- анализа всех производителей ТД компонентов в радиусе экономической целесообразности,
- а также - новой информации из своей лаборатории об технологическом применении ТД компонентов в своем "живопырном" производстве..
- текущей экономической ситуации на нашем рынке..
- анализа результатов соответствующего бизнес-плана,
мною лично как директором предприятия было принято окончательное решении об отказе в покупке соответствующего размольного оборудования..
Причины просты и очевидны..
- мы до конца не исчерпали имеющееся возможности по применению готовых ТД компонентов,
- свое помольное производство на купленном оборудовании - фактически не даст новых полезных свойств ТД компонентов,
т.к. у всех помольных агрегатов на выходе Гаусово распределение - следовательно - помольный процесс совершенно случайный и доброкачественный (стохастический)..
а главное - изготовители этих агрегатов "не сном - не духом" как это изменить..

Самое главное огорчение, которое я испытал за это время - убеждение в том, что производитель оборудования не компетентен в самом процессе помола и фактически не управляет этим процессом.. процесс - совершенно случайный..

Предвидя Вашу реакцию на вывод строкой выше - скажу следующее:
в нашей компетентности сомневаться глупо - за 7 лет работы на своем рынке себестоимость по сырью изделия нашего "живопырного" производства выросла не более чем на 20% и не превышает на сегодняшний момент 11 руб/шт, в то время как цена на цемент выросла с 1500 р/тн до 4400 р/тн на текущий момент..
Причем - самое главное - этого добились НИЧЕГО не меняя в своем "живопырном" оборудовании, изменениям подвергся только сам технологический процесс ..

Что все-таки в итоге всего выше изложенного!
1) в производстве изделий из бетона решающий фактор не оборудование - а знания,
2) мне как-то стремно платить деньги тем, кто производит оборудование на котором не возможно управлять самим процессом..
представьте себе производителя автомашины, у которой есть руль, но движется которая - совершенно в случайном направлении..
Вы бы за такую штуку заплатили бы деньги..?
3) и последнее - содержание этой ветки совершенно противоречит топику.. оборудование "производящее" случайный процесс - не может быть по определению идеальным..

На мой пост не обижайтесь...
Я думал за это время что-то изменилось в Вашем понимании процесса, а оказалось - НИЧЕГО.. все совершенно случайно.. зато доброкачественно..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Это весьма серьёзная тема для обсуждения для вас Станислав :) , у нас стоит в округе 3 мельницы, по производству, с учётом ЕС вливаний на строительство дорог и производством разного рода смесей под дороги и производство асфальта, мельницы работают круглосуточно, я много что пробовал и тем не менее это дорого. Почему ответ прост как верно говорит Максим Векслер, ТехПрибор, это слишком дорогое удовольствие содержание такого рода оборудования, даже если используют осадочные мягкие породы, или мелкодисперсные вещества сплошной среды. Отсюда и цена :? Поэтому время на такого рода гоморой я пока оставил на года когда будет свободное время.
А вот ротор дезинтегратора дело знакомое эта мельница частенько ломается изнашивается, уже устали ремонтировать, при этом используется весьма дорогие качественные стали и программируемые станки тип как к примеру здесь я там частый клиент :D http://www.laig.ee/index.php?id=2&keel=ee и специалисты у нас тоже есть.
Станислав, вы же не эксплотировали такого рода оборудование, начните хотя бы с того что какие проблемы и эксплотация оборудования, данного назначения. Специалистов хватает, среди них есть очень талантливые люди, я их вижу если у них это хорошо получается 8)
Вам кстати Станислав надо ещё надо подготовку рабочего сырья сделать, а для этого вам нужен тридуадор, а уж потом мельница, посмотреть множите здесь, http://www.youtube.com/watch?v=tbtMJTai ... re=related , Машина тоже не простая всё таки по эксплотации я доволен гидравликой, сколько их я не ломал гидравлика держится дольше 8)
Удачи в машиностроении и теоритических изысканиях :)
Была ли полезна информация?
Morfeus сообщил:

"- мы до конца не исчерпали имеющееся возможности по применению готовых ТД компонентов,"

"т.к. у всех помольных агрегатов на выходе Гаусово распределение - следовательно - помольный процесс совершенно случайный и доброкачественный (стохастический)..
а главное - изготовители этих агрегатов "не сном - не духом" как это изменить.."

"Самое главное огорчение, которое я испытал за это время - убеждение в том, что производитель оборудования не компетентен в самом процессе помола и фактически не управляет этим процессом.. процесс - совершенно случайный.."

3) и последнее - содержание этой ветки совершенно противоречит топику.. оборудование "производящее" случайный процесс - не может быть по определению идеальным..

"На мой пост не обижайтесь..."


Ответ:
Надеюсь и вы не обидитесь

Почему же нельзя, можно идеально изготавливать тонкодисперсные материалы со строго заданным сочетанием фракций. Предположим, по методике Альтшуллера, закажем братьям Запашным надрессировать миллиард муравьёв, дадим каждому по 2 молотка и зубила (лап у низ по 6), в секунду каждый выдаст по 2 частицы 20мкм, в час они выдадут 100кг частиц (подсчитал чтобы побыстрее заснуть - возраст, знаете...)

Вам ТАКОЙ продукт нужен? А какой?
Какой продукт вас устраивает? Какой вы покупаете? Что в нём хорошего?

Идеального не получится, но нужно знать, к чему стремиться. Это же не политика, к общему мнению наверно можно прийти.

У разных мельниц разные СПОСОБЫ измельчения, и в каждом способе измельчения ещё и можно менять параметры процесса, да и сепаратор вносит коррективы в грансостав.

Вот посмотрите например "дезинтеграторы" - (в широком смысле мельницы, использующие свободный удар) - многорядные дезинтеграторы дают одно сочетание фракций. Предлагаемый сейчас г. Векслером при ударах на малой скорости крупных частиц в "постель" из измельчаемого материала, путём самоизмельчения, даёт другой состав, а при многократном сепарировании - совершенно другой...
Но ведь эти процессы поддаются настройке. Не идеальной, опять же.

Если вы знаете, если сообщите, какой грансостав наилучший, да ещё и поясните, для какой цели и почему - вполне возможно что такая мельница и получится. Только ведь поскольку такого сырья вы не пробовали (его нет в природе?), высказать вы можете только предположения, и это годится...
Ставьте задачу. И попытайтесь убедить, что это именно та цель, к которой нам нужно стремиться, и может будет вам счастье.

А пока эта цель не поставлена, расхлебать бы проблемы с износом у "дезинтеграторов", с энергоёмкостью и износом у шаровок и кольцевых, с единичной производительностью у меня. В этом тоже нет идеала.
Была ли полезна информация?
Цитата
Zermahlen пишет:
..Вам ТАКОЙ продукт нужен? А какой?
Какой продукт вас устраивает? Какой вы покупаете? Что в нём хорошего?

Идеального не получится, но нужно знать, к чему стремиться. Это же не политика, к общему мнению наверно можно прийти.

Пока я видель только Гаусово распределение - это далеко не идеальное - а совершенно случайный процесс..

Цитата
Zermahlen пишет:
..У разных мельниц разные СПОСОБЫ измельчения, и в каждом способе измельчения ещё и можно менять параметры процесса, да и сепаратор вносит коррективы в грансостав.

Прекрасно! и что? от Вас не видел и не слышал, как можно регулировать грансостав на выходе..
Покажите..

Максим то же может продемонстрировать - именно это и интересует - лично меня..

Цитата
Zermahlen пишет:
..Вот посмотрите например "дезинтеграторы" - (в широком смысле мельницы, использующие свободный удар) - многорядные дезинтеграторы дают одно сочетание фракций. Предлагаемый сейчас г. Векслером при ударах на малой скорости крупных частиц в "постель" из измельчаемого материала, путём самоизмельчения, даёт другой состав, а при многократном сепарировании - совершенно другой...
Но ведь эти процессы поддаются настройке. Не идеальной, опять же.

ОТлично!!! А почему именно это Вы с г-ном Векслером и не демонстрируете??
Покажите как один параметр Вашей мельницы связан с параметрами распределения.. и все.. мне будет этого достаточно..

Цитата
Zermahlen пишет:
..Если вы знаете, если сообщите, какой грансостав наилучший, да ещё и поясните, для какой цели и почему - вполне возможно что такая мельница и получится. Только ведь поскольку такого сырья вы не пробовали (его нет в природе?), высказать вы можете только предположения, и это годится...
Ставьте задачу.

Пробовали - в лаборатории - если коротко - прерывистая гранулометрия и на этом уровне "РУЛИТ"
А вот - что и какого размера должно быть - извиняйте - умолчим..
Себе мы задачу поставили...
Выше изложенным постом и Вас и Векслера пытался навести на иные размышления, кроме энергоемкости, износа, производительности..
Если Вас это не интересует - флаг в руки..

Цитата
Zermahlen пишет:
..
И попытайтесь убедить, что это именно та цель, к которой нам нужно стремиться, и может будет вам счастье.

Мне? Вас? Убедить? - какой в этом для меня смысл.. денег мне заплатит только рынок - его и придется убеждать более конкурентной ценой своей продукции..
Это Вам придется, например, меня убеждать в том, что Ваша мельница имеет на выходе - не случайный процесс..
Это Вы должны хотеть, что бы покупатель Вашего оборудования с удовольствием расстался со своими деньгами..

Цитата
Zermahlen пишет:
..А пока эта цель не поставлена, расхлебать бы проблемы с износом у "дезинтеграторов", с энергоёмкостью и износом у шаровок и кольцевых, с единичной производительностью у меня. В этом тоже нет идеала.
Дык для этого Вы и работаете?

Аминь!
Была ли полезна информация?
Уважаемый Zermahlen! Сегодня получил ваше письмо с двумя видами молотого песка. В ближайшую поездку к нашим коллегам сделаем фотографии этих материалов.
Была ли полезна информация?
Набрел случайно… на Ваш дружный и непримиримый коллектив…
Цитата
Zermahlen пишет:
Если вы знаете, если сообщите, какой грансостав наилучший, да ещё и поясните, для какой цели и почему - вполне возможно что такая мельница и получится. Только ведь поскольку такого сырья вы не пробовали (его нет в природе?), высказать вы можете только предположения, и это годится...
Ставьте задачу. И попытайтесь убедить, что это именно та цель, к которой нам нужно стремиться, и может будет вам счастье.
Попробую я ответить!
Думаю всем понятно, что производство тонкомолотых продуктов без определения их последующего назначения бессмысленно! Учитывая, что отраслей промышленности, где могут они применяться невероятное множество, а подходы в направленном изменении свойств материалов и изделий этими продуктами разнообразны, разработка мелющего агрегата идеальной конструкции не представляется возможным. Это очевидно и бесспорно! Поэтому необходимо знать конкретную область применения тонкомолотых продуктов, которая также должна быть близка к производителю помольного оборудования. Таковой для нас, очевидно, является отрасль строительства, а если быть ещё ближе, то это производство цементных композиций как наиболее распространенных и ёмких строительных материалов во всем мире.
Чтобы определиться с дисперсным составом, надо знать, что, собственно, измельчают (природа и происхождение) и какую цель преследуют.
Рассмотрим два примера применения тонкомолотого кварцевого песка.
Пример 1. Всем известно, что рядовые бетоны, изготавливаемые из подвижных и жестких смесей, имеют фракционный «провал» в гранулометрическом составе. В ряду таких традиционных компонентов бетона как цемент…мелкий заполнитель…крупный заполнитель, имеющих, соответственно, средний размер зерен 20…2000…20000 мкм (округленно), не хватает четвертого компонента со средним размером 200 мкм. Обогащая пустующую "нишу" гранулометрического состава молотым песком, улучшаются такие свойства бетона как плотность, реология, нерасслаиваемость, прочность и пр. Наиболее приемлемым для этой цели окажется песок с относительно узким дисперсным составом, потому как по правую и по левую сторону уже имеются частицы иных минеральных компонентов. Это прием может дать небольшую экономию цемента или некоторое увеличение прочности. Иногда вместо песков вводят карбонатную муку.
Пример 2. Допустим, мы решили наполовину «разбавить» рядовой цемент тем же кварцевым песком с получением малоактивного вяжущего типа ТМЦ. Учитывая, что рядовой цемент фактически характеризуется одномодальным дисперсным составом с максимумом частиц в интервале 10-20 мкм (и при механическом измельчении без сепарации он так и сохраняется), то нам необходим такой помол, при котором дисперсный состав песка будет находиться по обе «стороны» от состава цемента. В этом случае, должен быть более широкий дисперсный состав песка, чем в примере 1, который будет иметь не менее двух максимумов. Что он дает в ТМЦ? Во-первых, повышает концентрацию твердой фазы в единице объема, что снизит ранг пористости и увеличит плотность цементной матрицы. Во-вторых, обеспечиться улучшенный характер твердения, потому как содержание активной цементной составляющей в удаленном песке минимально и её растворение и массоперенос будет протекать интенсивней. В-третьих, в смеси с суперпластификаторами, вводимыми при производстве бетонов на ТМЦ, можно ожидать хорошей реологической способности.
Если подходить по «правильному», то необходимо ранжировать все используемые тонкомолотые продукты по гидравлической и пуццолановой активности, дабы был разносторонний подход к улучшению свойств бетонов. Инертные материалы (такие как песок и др.), не обладающие реакционно-химической способностью, фактически будут топологической «подстройкой» к составам цементным композиций. Опираясь на это, определяется степень их измельчения (и, соответственно, дисперсный состав) и роль в бетонах.
Базовым оценочным критерием влияния вида дисперсного состава тонкомолотых продуктов на свойства цементных композиций должна быть прочность, потому как многие показатели (морозостойкость, трещиностойкость и пр.) определяют её стабильность со временем или изменение при воздействии внешних факторов. Если нет прочности, то в 90 % случаях продолжение работы по использованию тонкомолотых продуктов теряет всякий смысл.
Надеюсь, что на Ваш вопрос доступно ответил.
Была ли полезна информация?
Ещё раз спасибо.
Но хотелось бы уточнить:
в приведённом вами ранее грансоставе ПЦ500Д0 30% массы мельче 10мкм, 40% крупнее 20мкм, значит оптимальной фракции 10...20мкм всего 30%.
Видимо фракция крупнее 20мкм выполняет функцию, которую можно ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО заменить наполнителем, например молотым песком, указанной вами фракции до 200мкм?
Ну, с этой фракцией более-менее понятно, тем более что специалист фирмы Байер говорил, что для ССС это крайне необходимая фракция наполнителя, и она поставляется фирмой, но этим пренебрегают российские производители ССС. Также он говорил, что поставляемый известняковый минпорошок - не лучший для этой цели материал, кварцевый был бы лучше, но его нет на рынке в связи с абразивностью кварца.
-Я стараюсь работать в этом направлении, износоустойчивость мельниц позволяет, в мае надеюсь будет известен результат. Пока с таким грубым размолом не удавалось провести эксперименты, все просят более мелкий размол.
На ваш взгляд это правильное направление?

А может было бы ПОЛЕЗНО ЗАМЕНИТЬ и фракцию мельче 10мкм наполнителем? Сомнительно насчёт осуществимости этого, но всё-таки любопытно, не проводилось ли кем-то такое исследование?
А суперпластификатор не смягчает ли отрицательные свойства фракции цемента мельче 10мкм? Или чем больше этой фракции цемента, тем лучше? Известно ли это?

С практической точки зрения есть ли смысл добавлять фракцию кварца мельче 10мкм, типа той что я выкладывал?

Судя по тому, что ВНВ имеет характеристики лучше чистого цемента, особенно при размоле до большой удельной поверхности, что-то во всём этом есть.
Понять бы почему...

Дело в том, что я заметил, что мельница в определённых режимах может по-разному размалывать компоненты в смеси песка и цемента. Может этим и объясняется, что сообщают, что на ней легче получается ВНВ.
Хотя те мельницы, на которых ВНВ делают, далека от предполагаемых мной режимов.

Ведь практически если минпорошок и добавляют, то уж удалять микронную фракцию цемента никто не станет. А вот добавку микрокремнезёма делают. Но может она ещё и активна, и этим достигается её положительный эффект?

Предполагаю, что результата можно добиться, если молоть при МАЛОЙ энергии соударений шариков, при которой песок будет измельчаться меньше, чем доизмельчаться цемент (его крупная фракция) Вот и получается первый приведённый вами пример...
По второму примеру: Иискусство технолога будет заключаться в связывании ЧЕРЕСЧУР измельчённых частиц цемента, чтобы они не приводили к увеличению водопотребности, а например связывались чем-то гидрофобным, или вяжущим в прочные "бутерброды", имеющие малую активность, водопотребность.

Понимаю, что вопросы ставить легче, чем на них отвечать, но у вас хорошо получается объяснять на доступном уровне. Наверно большая практика.
Была ли полезна информация?
Цитата
olvik пишет:
Набрел случайно… на Ваш дружный и непримиримый коллектив…
Цитата
Zermahlen пишет:
Если вы знаете, если сообщите, какой грансостав наилучший, да ещё и поясните, для какой цели и почему - вполне возможно что такая мельница и получится. Только ведь поскольку такого сырья вы не пробовали (его нет в природе?), высказать вы можете только предположения, и это годится...
Ставьте задачу. И попытайтесь убедить, что это именно та цель, к которой нам нужно стремиться, и может будет вам счастье.
Попробую я ответить!
Думаю всем понятно, что производство тонкомолотых продуктов без определения их последующего назначения бессмысленно! Учитывая, что отраслей промышленности, где могут они применяться невероятное множество, а подходы в направленном изменении свойств материалов и изделий этими продуктами разнообразны, разработка мелющего агрегата идеальной конструкции не представляется возможным. Это очевидно и бесспорно! Поэтому необходимо знать конкретную область применения тонкомолотых продуктов, которая также должна быть близка к производителю помольного оборудования. Таковой для нас, очевидно, является отрасль строительства, а если быть ещё ближе, то это производство цементных композиций как наиболее распространенных и ёмких строительных материалов во всем мире.
Чтобы определиться с дисперсным составом, надо знать, что, собственно, измельчают (природа и происхождение) и какую цель преследуют.
Рассмотрим два примера применения тонкомолотого кварцевого песка.
Пример 1. Всем известно, что рядовые бетоны, изготавливаемые из подвижных и жестких смесей, имеют фракционный «провал» в гранулометрическом составе. В ряду таких традиционных компонентов бетона как цемент…мелкий заполнитель…крупный заполнитель, имеющих, соответственно, средний размер зерен 20…2000…20000 мкм (округленно), не хватает четвертого компонента со средним размером 200 мкм. Обогащая пустующую "нишу" гранулометрического состава молотым песком, улучшаются такие свойства бетона как плотность, реология, нерасслаиваемость, прочность и пр. Наиболее приемлемым для этой цели окажется песок с относительно узким дисперсным составом, потому как по правую и по левую сторону уже имеются частицы иных минеральных компонентов. Это прием может дать небольшую экономию цемента или некоторое увеличение прочности. Иногда вместо песков вводят карбонатную муку.
Пример 2. Допустим, мы решили наполовину «разбавить» рядовой цемент тем же кварцевым песком с получением малоактивного вяжущего типа ТМЦ. Учитывая, что рядовой цемент фактически характеризуется одномодальным дисперсным составом с максимумом частиц в интервале 10-20 мкм (и при механическом измельчении без сепарации он так и сохраняется), то нам необходим такой помол, при котором дисперсный состав песка будет находиться по обе «стороны» от состава цемента. В этом случае, должен быть более широкий дисперсный состав песка, чем в примере 1, который будет иметь не менее двух максимумов.

Фига-се!
Куда изчез тот робкий будущий аспират..?

Снимаю шляпу !
Выше изложенное - слова не мальчика - но мужа! Однако!
Цитата
olvik пишет:
..
Что он дает в ТМЦ? Во-первых, повышает концентрацию твердой фазы в единице объема, что снизит ранг пористости и увеличит плотность цементной матрицы.
Повысит концентрацию только при определенном соотношении размеров зерен фракций..
При указанных Вами соотношениях 1/10 - весьма сомнительно..

Цитата
olvik пишет:
..Во-вторых, обеспечиться улучшенный характер твердения, потому как содержание активной цементной составляющей в удаленном песке минимально и её растворение и массоперенос будет протекать интенсивней. В-третьих, в смеси с суперпластификаторами, вводимыми при производстве бетонов на ТМЦ, можно ожидать хорошей реологической способности.
То же самое, все это верно только при других соотношения размеров зерен фракций..

Цитата
olvik пишет:
..Если подходить по «правильному», то необходимо ранжировать все используемые тонкомолотые продукты по гидравлической и пуццолановой активности, дабы был разносторонний подход к улучшению свойств бетонов.
Вот это - в самую точку..
При определенном гранулометрическом составе и определенном минеральном составе можно получить снижение водопотребности смеси и одновременном ее улучшении реологии, а в некоторых случаях можно получить несколько пиков водопотребности разнесенных по времени и естественно - ухудшении реологии - резком возрастании жесткости смеси..

Цитата
olvik пишет:
..
Инертные материалы (такие как песок и др.), не обладающие реакционно-химической способностью,
фактически будут топологической «подстройкой» к составам цементным композиций.
Ну почему ".. не обладающие ..",
я бы не был так категоричен - диоксид кремния с размерами меньше микрона - весьма способен к химическим реакциям..
Аксакалы - не дадут соврать..

Цитата
olvik пишет:
..
Опираясь на это, определяется степень их измельчения (и, соответственно, дисперсный состав) и роль в бетонах.
Базовым оценочным критерием влияния вида дисперсного состава тонкомолотых продуктов на свойства цементных композиций должна быть прочность, потому как многие показатели (морозостойкость, трещиностойкость и пр.) определяют её стабильность со временем или изменение при воздействии внешних факторов. Если нет прочности, то в 90 % случаях продолжение работы по использованию тонкомолотых продуктов теряет всякий смысл.

Тут с Вами соглашусь! Однако!
Прочность - интегральный показатель, и при подходе гранулометрии ТДк и цемента к области ОПУ (оптимальных плотных упаковок) Вы получите резкий скачек (многие его называют - аномальный) показателя - прочность..
Следовательно - исследовать переходную область - фактически очень трудно..
И к тому же - требование теорВера - о достаточно большом кол-ве испытаний - приводит к тому, что исследовать нужно будет не сам показатель прочности, а его дисперсию, а имено: дисперсию прочности..

Ну, а в общем - приятно увидеть (или услышать) компетентного человека..

Хотя в общем в помольном деле - меня напрягает только одно (пока - наверное) - это Гаусово распределение на выходе из агрегата..
И если производители помольных агрегатов покажут как они могут управлять распределением гранулометрии на выходе - тогда все остальное - это вопрос компетентности бетоноведов.. В принципе - так..

Аминь!
Была ли полезна информация?
А почему вы называете распределение фракций Гауссовым (нормальным)?
Гауссова функция симметрична относительно значения математического ожидания, что не наблюдается в графиках грансостава.
Точнее графики иногда кажутся симметричными, но только потому, что строятся в нелинейной, логарифмической системе координат.
И то далеко не всегда, посмотрите например график, предоставленныq кстати уважаемым OLVIK , он и в логарифмических координатах несимметричен, а уж если его нарисовать в линейной системе координат, пользуясь таблицей...
Даже график рядового цемента будет очень несимметричен, с длинным-длинным хвостом справа.
И в варианте численного распределения, и тем более массового.
Была ли полезна информация?
Цитата
Zermahlen пишет:
А почему вы называете распределение фракций Гауссовым (нормальным)?
Гауссова функция симметрична относительно значения математического ожидания, что не наблюдается в графиках грансостава.
Точнее графики иногда кажутся симметричными, но только потому, что строятся в нелинейной, логарифмической системе координат.
И то далеко не всегда, посмотрите например график, предоставленныq кстати уважаемым OLVIK , он и в логарифмических координатах несимметричен, а уж если его нарисовать в линейной системе координат, пользуясь таблицей...
Даже график рядового цемента будет очень несимметричен, с длинным-длинным хвостом справа.
И в варианте численного распределения, и тем более массового.

Я с Вами согласен! Идеальной симметрии нет - ну, дык и о чем же это говорит?
Не ужели это Вас не заинтересует..

Приведенный пример, ИМХО, очень похож на помол дезинтегратором, когда определенная по размеру фракция "присаживается" на ударный фронт бегущей воздушной волны перед билом, либо "подсасывается" в разряжение после била - и успешно "мигрирует" на выход из дезинтегратора..
Вообще говоря при:
- определенных конструктивных характеристиках
- определенных скоростях корзин,
- определенном фракционном составе на входе
- определенном давлении и расходе воздуха на входе,
дезинтегратор может работать как фильтр - пропуская определенные фракции и дробя другие..
таким образому - у него проявляются его "хитрые особенности"..
А у разных акрегатов - они разные..
Следовательно! ... ....!

Вообще говоря мне думалось, что Вы как производители разных по конструктиву и принципу помола мельниц заинтересуетесь связью характеристик на входе через варьируемые параметры Ваших процессов с характеристиками на выходе..

Хотя справедливости ради стоит сказать, что даже просто размолоть - это уже хорошо..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Осмелюсь продолжить...
Цитата
Morfeus пишет:
Цитата
olvik пишет:

Что он дает в ТМЦ? Во-первых, повышает концентрацию твердой фазы в единице объема, что снизит ранг пористости и увеличит плотность цементной матрицы.
Повысит концентрацию только при определенном соотношении размеров зерен фракций..
При указанных Вами соотношениях 1/10 - весьма сомнительно..
В примере 2 не тот же песок, что в примере 1, точнее, не указывалось соотношение 1/10. Тем не менее, все должно зависеть не только от указанного соотношения, но и от содержания дисперсного песка (того, что по левую сторону) по отношению к цементу в ТМЦ. Если его содержание относительно невелико, он легко должен уместиться между цементными зернами. А вот с увеличением его содержания наступит такой момент, когда окружающие цементные зерна начнут раздвигаться, и концентрация твердой фазы в единице объема перестанет нарастать. Тоже касается размещения частиц цемента в массе тонкого песка (того, что по правую сторону).
Правда следует сделать ещё некоторое уточнение. При 1/10 велика вероятность наложения диапазонов фракционных составов всех трех компонентов рассматриваемого ТМЦ: дисперсного песка (ДП), цемента (Ц) и тонкого песка (ТП), потому как в них самих разница между минимальным и максимальным размером диаметров частиц может отличаться на два порядка. Например, цемент, несмотря на то, что он молотый и одномодальный, «расползается» своим дисперсным составом в интервале от 1 до 100 мкм (100 раз). Это может привести к вытеснению одноразмерных частиц и «конкурированию» за топологическое пространство. Тогда концентрация твердой фазы может особо не измениться.
Т.е., для того чтобы примерно оценить изменение концентрации твердой фазы, следует обращать внимание на широту каждого диапазона всех трех компонентов. Очевидно, чем она меньше, тем плотнее в матрице упакуются частицы. При этом соотношение средних диаметров частиц отдельных диапазонов не всегда информативно, потому как при одном и том же среднем диаметре диапазон дисперсного состава может быть и пологим и относительно узким. Поэтому при соотношении 1/10 всё может быть и так и эдак в зависимости от конкретного случае и примера.
Тем не менее, чтобы определить подход к проектированию состава тонкомолотых продуктов, рассмотрим случай для вышеуказанного ТМЦ-50, и оценим до какого предела может повыситься концентрация твердой фазы, после которого произойдет раздвижка окружающих зерен.
Допустим, мы получили такой дисперсный состав ТМЦ, при котором соотношение средних размеров диаметров частиц отличается в 10 раз, т.е. ДП:Ц:ТП=1:10:100 мкм. Пусть массовое соотношение этих компонентов в ТМЦ получено следующим 10:50:40 %. Думаю, оно (или близкое к этому) будет наиболее удачным и к нему необходимо стремиться, потому что ДП будет отвечать за пуццолановый характер твердения и его много не потребуется (ещё лучше скорректировать исходя из выделяемой из гидратирующегося цемента извести по хим. реакциям), Ц имеет относительно средний размер частиц, что снизит опасность, возникающей, например, при переизмельчении, а ТП не даст слишком возрасти водопотребности и к тому же послужит в качестве инертного «разбавителя-удешевителя» вяжущего.
Примем, что ТМЦ, затворенный водой с В/Т=0,2, имеет плотность 2160 кг/м3. Тогда, зная массовое соотношение, расход каждого компонента будет следующий: ДП=180 кг, Ц=900 кг, ТП=720 кг плюс вода=360 кг. При плотности цемента и песка, соответственно, 3 и 2,65 г/см3, объемы будут следующие 68, 300 и 272 л. В сумме с водой 1000 л.
Итак, рассмотрим первоначально кубическую ячейку с плотно прилегающими зернами ТП. По её углам будет расположено по 1/8 зерна ТП с размером dтп/2=100/2=50 мкм. Длина ребра ячейки будет равна двум диаметрам, т.е. 100 мкм. Минимальное расстояние, свыше которого зерна будут раздвигаться внутренним матричным материалом, будет располагаться по диагонали, идущей между противоположными углами ячейки, и будет равно пустому промежутку между зернами. Простые геометрические подсчеты дают расстояние Х=0,41d=41 мкм. Т.е. уместится между зернами ТП четыре частицы цемента диаметром 10 мкм.
Далее оценим, какой объем Ц потребуется для заполнения пустоты между зернами ТП и проверим насколько он раздвигает или нет эти зерна. Объем ячейки Vя= 100^3=10х10^5 мкм^3. Объем зерен ТП в ячейки равен восьми осьмушкам, т.е. будет равно одному целому зерну и Vтп=(пd^3)/6=5,2х10^5 мкм^3. Следовательно, объем пустоты Vп=(10-5,2)х10^5 мкм^3 = 4,8х10^5 мкм^3. Составляя пропорцию к общему объему ТП (272 л), приходящегося на 1000 л, получим, что общий объем пустот составит 251 л. Т.к. объем Ц (300 л) превышает эту величину на 49 л, делаем вывод, что он не умещается между зернами ТП и, соответственно, их раздвигает.
Идем дальше. Рассмотрим элементарную кубическую ячейку, по углам которой расположено, раздвинутых на расстояние Х, по 1/8 зерна ТП с размером dтп/2=100/2=50 мкм, а её межзерновое пространство также заполнено цементными частицами. Требуется найти это минимальное расстояние Х, при котором уместится максимальное количество цементных частиц между зернами ТП, тем самым определиться насколько может повышаться раздвижка сверх предела концентрации твердой фазы. Очевидно, что это минимальное расстояние между зернами ТП будет находиться на ребре элементарной ячейки. Для его вычисления можно воспользоваться формулой Калашникова Х=0,806∙dтп∙(корень^3 из 1/С) - dтп, где Х – искомое минимальное расстояние, С – объемная концентрация ТП, определяемая отношением Vтп/1000. Она будет 272/1000=0,272. Тогда Х=24 мкм. В этом расстоянии может уместиться 2 частицы цемента со средним размером диаметра 10 мкм.
Таким образом, до объема 251 л Ц уплотняет межзерновое пространство более крупных зерен ТП, а сверх этого значения раздвигает.
Таким же образом можно рассчитать размещение ДП в межзерновом пространстве Ц. Получиться, что объем пустот Ц составит 273 л, а объем ДП равен 68 л. Следовательно, второй полностью уместиться в первом.

Представленный примитивный расчет может быть с успехом использован и для других тонкомолотых продуктов со сколь угодным количеством компонентов и их известным соотношением. Это всё к ответу на вопрос уважаемого Zermahlen о том, какую же фракцию "ПОЛЕЗНО ЗАМЕНИТЬ" мельче 10мкм или нет. Лучше все рассчитать, типа того, как я привел плюс с поправками уважаемого Morfeusа.

Следует оговориться с допущениями, принятыми в расчете.
1. Все частицы приняты шарообразными и не учтены разнообразная форма и возможная анизотропность.
2. Принят узкий гранулометрический состав с соответствующим средним размером (1, 10 или 100 мкм);
3. Исключено наличие жидкой фазы в затворенном ТМЦ;
4. Не взято во внимание увеличение диаметра, особенно мелких частиц, за счет адсорбционной воды, которая составляет 0,1-0,5 мкм. По Ахвердову, например, 0,15 мкм.
5. Не учтено воздухововлечение.
Добавим, что не всегда следует лишь уплотнять мелкими частицами межзерновое пространство крупных зерен. В ряде случаев, необходимо из мелких частиц создать тонкодисперсную реологическую прослойку, снижающую трение между зернами и изменяющую водопотребность, типа того, что предусматривается при проектировании составов порошковых бетонных смесей. Но это уже необходимо проектировать в смеси с ПАВами.

Цитата
Morfeus пишет:
Цитата
olvik пишет:
.Во-вторых, обеспечиться улучшенный характер твердения, потому как содержание активной цементной составляющей в удаленном песке минимально и её растворение и массоперенос будет протекать интенсивней. В-третьих, в смеси с суперпластификаторами, вводимыми при производстве бетонов на ТМЦ, можно ожидать хорошей реологической способности.
То же самое, все это верно только при других соотношения размеров зерен фракций..
С реологической т.з согласен! Про характер твердения осмелюсь утверждать, что соотношение размеров фракций не является определяющим, если мы не рассматриваем случай смешения крупного гравия с цементом. Здесь растворяющемуся цементному веществу просто некуда мигрировать. А в цементных системах, наполненных минеральными добавками, движение гидравлического вещества идет от более концентрированной области (вблизи поверхности частиц цемента) к менее концентрированной – место наиболее удаленное от соседних частиц цемента. От того-то степень гидратации чисто клинкерных цементов, где гидравлическому веществу распространяться некуда, ниже, чем у наполненных минеральными добавками. С оговорками эти тезисы справедливы для цементов с активными минеральными добавками, которые сами способны растворяться и формировать гидравлическое вещество. Думаю, так.
Цитата
Morfeus пишет:


Цитата
olvik пишет:
..Если подходить по «правильному», то необходимо ранжировать все используемые тонкомолотые продукты по гидравлической и пуццолановой активности, дабы был разносторонний подход к улучшению свойств бетонов.
Вот это - в самую точку..
При определенном гранулометрическом составе и определенном минеральном составе можно получить снижение водопотребности смеси и одновременном ее улучшении реологии, а в некоторых случаях можно получить несколько пиков водопотребности разнесенных по времени и естественно - ухудшении реологии - резком возрастании жесткости смеси..
Поясните, плз, тезис "...можно получить несколько пиков водопотребности разнесенных по времени...". Оценивали кинетику уменьшения изначально добавленной воды затворения или как-то по-иному?

Цитата
Morfeus пишет:
Цитата
olvik пишет:
..
Инертные материалы (такие как песок и др.), не обладающие реакционно-химической способностью,
фактически будут топологической «подстройкой» к составам цементным композиций.
Ну почему ".. не обладающие ..",
я бы не был так категоричен - диоксид кремния с размерами меньше микрона - весьма способен к химическим реакциям..
Аксакалы - не дадут соврать..
Да, конечно, спору нет. Привык, что "мельники" не любят молоть песок свыше 6000 см2/г, а менее этого значения он фактически инертен. Поэтому не уточнил.

В заключение прошу, плз, не бить будущего робкого аспиранта слишком сильно! Эта лишь попытка выстроить некоторый алгоритм «мельникам» для того, чтобы знать, какими должны быть тонкомолотые продукты (точнее, их дисперсные составы) и каким целям они обязаны отвечать! В конце концов я только учусь! С уважением, olvik.
Была ли полезна информация?
Цитата
Zermahlen пишет:
Но хотелось бы уточнить:
в приведённом вами ранее грансоставе ПЦ500Д0 30% массы мельче 10мкм, 40% крупнее 20мкм, значит оптимальной фракции 10...20мкм всего 30%.
Видимо фракция крупнее 20мкм выполняет функцию, которую можно ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО заменить наполнителем, например молотым песком, указанной вами фракции до 200мкм?
Думаю, извлечение каких-либо фракций при помоле технологически сложно и дорого или существует такая возможность? Тем более совсем избавляться от частиц крупнее 20 мкм нежелательно, потому как они отвечают за долговременную прочность. Следует оптимизировать по расчету исходя из топологии, реологии, технологических свойств и пр., как привел выше или взять расчет по современней и обстоятельней.
Цитата
Zermahlen пишет:
известняковый минпорошок- не лучший для этой цели материал
По Тимашеву это вообще замечательный материал в лучших его представителях (только неактивированный). Экономия цемента по его результатам получена до 30 %.
Цитата
Zermahlen пишет:
-Я стараюсь работать в этом направлении, износоустойчивость мельниц позволяет, в мае надеюсь будет известен результат. Пока с таким грубым размолом не удавалось провести эксперименты, все просят более мелкий размол.На ваш взгляд это правильное направление?
Нормальное направление. Просто должен быть выработан обоснованный подход и какие цели преследуются. А не говорят, насколько он мелкий и зачем или кроются?
Цитата
Zermahlen пишет:
Но может она ещё и активна, и этим достигается её положительный эффект?
Активна. Каприелов давно всё доказал, книжки там выпустил
Была ли полезна информация?
Цитата
Zermahlen пишет:
И то далеко не всегда, посмотрите например график, предоставленныq кстати уважаемым OLVIK , он и в логарифмических координатах несимметричен, а уж если его нарисовать в линейной системе координат, пользуясь таблицей...
По-моему высылал тот же дисперсный состав, но с обработкой ультразвуком. Его для обсуждения привести корректней, потому как правая ветвь представленного состава будет с агрегатами частиц и он не отражает истинной картины.
Была ли полезна информация?
Ув. Zermahlen, только на этой неделе получилось добраться до сканирующего микроскопа и сфотографировать Ваши образцы песка, полученные на виброцентробежной мельнице и наши образцы песка, полученные на УЦШМК «ТРИБОКИНЕТИКА», но результаты стоили ожиданий! Различия в порошках очевидны, притом, что остаток на сите 0.071 мм у них одинаков – 3 %!

В принципе грансостав (соотношение «мелочи» и крупных «камней») обоих Ваших образцов не сильно отличается от порошков, получаемых на вращающихся и вибрационных шаровых мельницах. Очень узнаваемый «разбег» от и до. Видно будущее все же за замкнутыми схемами помола с динамическими классификаторами!
После просмотра фотографий Ваших образцов у меня появилось смутное сомнение, может Вы, что-то путаете в определении энергорасхода своей виброцентробежной мельницы?

На мой взгляд, грансостав Ваших материалов говорит об очень большом перерасходе энергии на бесполезное нагружение не выведенной из процесса «мелочи».

Помните у П. М. Сиденко в его «Измельчение в хим. промышленности»: «…оставаясь в общей массе материала, воспринимают на себя часть действующих усилий, гасят их, переизмельчаются и резко тормозят течение процесса в нужном направлении», и еще «…основное правило «ничего лишнего не измельчать» требовало не допускать переизмельчения материала и перерасхода энергии…».









P.S. Все фотографии (24 шт.) позже отправлю в личку.
Была ли полезна информация?
Уважаемый господин Векслер,

Огромное спасибо за снимки.

С нетерпением жду остальных.

Я высылал два совершенно различных образца, полученных при совершенно разных способах измельчения, при различной производительности. Пока неясно, снимки которого приведены.
И один из покупателей мельницы сообщил, что тоже выслал свой образец. Вы его получили?
Когда будет возможность их сравнить между собой, надеюсь ещё больше прояснится.
Очень хочется начать строить предположения сейчас, немедленно, но хотелось бы получить больше информации, из остальных снимков, чтобы меньше ошибаться, чтобы не ставить себе шоры.

Нет ли у вас снимка обычного цемента, снимков продукта обычной шаровой мельницы без сепарации?
Ведь было бы полезно иметь эталон.
А ещё большего увеличения этот микроскоп не даёт? мешает "зернистость" изображения. микроскоп сканирует видимым светом с длиной волны 0,4мкм?

Обещаю не жалеть время для обсуждения.
Все фото поместятся в "личку?" может проще по майл, temo52@mail.ru
Была ли полезна информация?
Уважаемый Zermahlen! Я выслал ссылку на фотографии на вашу электронную почту.

Обратите внимание, фотографии выложенные в моем предыдущем сообщении подписаны в нижней части. Третья фотография с верху - материал присланный вами, который был помечен как "Песок виброцентробежная мельница Омск (6 мес)", четвертая - "Песок виброцентробежная мельница Омск (7 лет)".
Была ли полезна информация?
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser ... eFile=html

Тут главное не увлекаться рекламой.
Вот такая мельница очень успешно применяется, например, в Китае для получения составов ВНВ.
Да и вообще, по какой то причине выпуск этих мельниц налажен именно там.

И главное.
Каким бы хорошим Вам не казалось Ваше изобретение, всегда найдется кто то кому оно не понравится. :D

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Уважаемый Болховитин Николай.

Работоспособность, а с ней и ценность приведенного Вами аппарата лучше всего демонстрирует эпитафия после формулы изобретения: Досрочное прекращение действия патента из-за неуплаты в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе

Из собственного опыта Вы, наверное, знаете, дельные вещи обычно так не «хоронят»!

Ну а если серьезно, аппарат, который Вы привели, на мой взгляд, не имеет никаких преимуществ перед вибрационными мельницами других типов. Те же яйца только в профиль. Большая поверхность контакта шаровой загрузки с деталями корпуса (перфорированными конусами) трудность их замены и самое главное, не предусмотрено быстрое выведение из процесса «мелочи», а значит высокий энергорасход и значительный износ обеспечены.

Букваря «мельников» - «Измельчение в хим. промышленности» П. М. Сиденко, с его знаменитым: «…основное правило «ничего лишнего не измельчать» требовало не допускать переизмельчения материала и перерасхода энергии…», вполне достаточно, чтобы поставить диагноз этой архаичной конструкции.

Цитата
Каким бы хорошим Вам не казалось Ваше изобретение, всегда найдется кто то кому оно не понравится
Так мы и не солнышко чтобы всех обогреть, главное чтобы нравилось нашим Заказчикам! На ЗАО «Копанищенский комбинат СМ» взамен их старых вибрационных мельниц приобретает уже вторую УЦШМК «ТРИБОКИНЕТИКА». Есть заказчики из Европы, сейчас например, собираем «УЦШМК» которая поедет в Швейцарию, город Цюрих, измельчать тех.углерод.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2317855&TypeFile=html
Вот такая мельница очень успешно применяется например в Китае для получения составов ВНВ.
Да и вообще, по какой то причине выпуск этих мельниц налажен именн там.
Сей уважаемый деятель-автор приведенного Вами патента предлагает организацию производства ВНВ мощностью 300 тыс.тн/год и, как знаю, на китайском оборудовании. При этом ВНВ хитро выдает за СМС - сухие механоактивированные смеси, хотя кардинальных отличий между ними нет. Вот интересно, есть ли у него патент на ВНВ? Вы не знаете?
Цитата
Максим Векслер, ТехПрибор пишет:

...и самое главное, не предусмотрено быстрое выведение из процесса «мелочи»...
Для ВНВ, о котором идет речь, весьма вредно быстро удалять мелочь, потому как легкий суперпластификатор из него улетучиться и механохимическое взаимодействие с цементом не произойдет.
Была ли полезна информация?
Ну да это только подтверждает мои слова.
Цитата
«Найдутся люди, которым оно не понравится.»
Я ни коем образом не могу считать себя специалистом-разработчиком измельчающих устройств, но воспринимать чужие идеи в этой области я пока еще способен.
Меня тема приготовления ВНВ (СМС) интересует в сугубо прикладном плане, и применительно к очень узкому виду изделий.
К тому же термины типа «Наноцемент» я способен воспринимать исключительно иронически.
Вот капсулизированные структуры я, хоть как кто, понимаю.
Физико-химическая модель таких составов, предложенная автором, для СМС, выглядит более убедительно, чем физико-механическая для ВНВ. Хотя это и одно и тоже.
Но моя практика показывает, что пока своими руками не «помацаешь», то слушать красивые истории можно долго и сладко, предаваясь мечтам об «Идеальных механизмах» и «Волшебных составах». Это все Алхимия, которая существует в умах и в виртуальном пространстве интернета. Идеальный механизм это тот, которого нет. Он, во всяком случае не ломается.

Что касается различных типов оборудования, то тут придется лирику оставить. Хочу Вам напомнить, что информация рекламного характера на нашем форуме не приветствуется.
Так что, уважаемый Максим Владимирович, если Вы готовы продвигать сою продукцию через форум, то будьте готовы к тому, что ей существует и альтернатива, подкрепленная совершенно другими мнениями на этот счет.
А мне кажется, что Вы к этому не совсем готовы.
Вот например цитата:

Цитата
Ну а если серьезно, аппарат, который Вы привели, на мой взгляд, не имеет никаких преимуществ перед вибрационными мельницами других типов. Те же яйца только в профиль. Большая поверхность контакта шаровой загрузки с деталями корпуса (перфорированными конусами) трудность их замены и самое главное, не предусмотрено быстрое выведение из процесса «мелочи», а значит высокий энергорасход и значительный износ обеспечены.
Я вовсе не защищаю этот патент, просто хочу обратить Ваше внимания, что даже я, как полный профан в этом деле, более внимательно отнесся к представленной конструкции. В патенте представлена лишь общая схема работы, но не объясняются основные принципы работы устройства, тем более специфические именно для данного устройства, которые самостоятельно, с первого захода, Вы не уловили.
Но только я, потом, поинтересовался, а правильно ли я понял суть изобретения, оказалось да. Так что не спешите с выводами, которые очень легко раскритиковать. Найдите время разобраться в чужих идеях, прежде чем «впаривать» свои. Иначе ваши усилия будут гигантскими, а результаты плачевными.


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Господин Векслер,
поделитесь пожалуйста опытом, не опасаетесь ли вы при экспорте нарваться на претензии по какому-нибудь чужому патенту, действующему в той стране, не опасаетесь ли копирования вашей не защищённой там машины? Я по этой причине пока отказываю в экспорте. Слишком осторожничаю?

-Не присылали ли вам образцы более грубого размола из Саратова, они сообщили, что выслали одновременно со мной.

Ещё раз спасибо за фотографии.
Вопрос: нет ли у вас фото при более крупном масштабе?
-Очень бы хотелось увидеть, как выглядят в деталях частицы мельче микрона, да и микронные тоже никогда не видел, а их там заметный процент.
-Может такие фото прояснили бы, почему так отличается график продукта размола, обработанного ультразвуком. Это ведь насущный вопрос – рекомбинация при сверхтонком размоле. Ведь чего только не делают, чтобы избавиться от рекомбинации, или наоборот – связать слишком мелкие, иногда вредные частицы.
-Также крайне интересно, как выглядит молотый цемент, эталон, с которым всё сравнивают.
Полагаю, этим бы вы очень помогли продвинутым производственникам (вашим покупателям), которые пытаются поглубже понять способы создания вяжущих, плотной упаковки. Это ведь самое сердце проблемы.

Вы спрашивали, каковы энергозатраты при размоле образцов, фото которых вы выложили на форуме.
-Образец «7 лет» с энергозатратами 25 - 30 кВт час/т, с настройкой на максимальную износоустойчивость, т.е не очень экономичный и эффективный размол.
-Образец 6 месяцев – 50 – 70 кВт час/т, он сделан при настройке мельницы, любопытно было выяснить предельные возможности этого способа размола. Настройка мельницы была на размол песка до удельной поверхности 3500, при сохранении достаточной износоустойчивости, т.е. не на самый тонкий размол.
-Обычно же песок размалывается до удельной поверхности цемента при расходе энергии около 20 кВт час /т, но остаток на сите несколько больше, 12%. Полагаю, таков будет образец из Саратова.
Вы верно сказали, что есть аналогия с обычной шаровой мельницей. Я бы сказал больше, с шаровой мельницей без сепарации.

Как видите, вы правы, длительный размол без удаления уже размолотого материала вызывает излишний расход энергии, с непропорционально малым эффектом.
-но ведь и сепаратор имеет довольно большой расход энергии, и последующее пылеулавливание с мощным вентилятором тоже.
Например, в сепарационной установке с применением моей мельницы, при проходе через мельницу 900кг/час потребляемая мельницей мощность 18 – 19кВт, а вся установка потребляет 130кВт!
И на таком абразивном материале, с твёрдостью 8 по Моосу, Ламеловский сепаратор, циклоны, изнашивались за 3 месяца, пневмотранспорт протянул полгода, а сама мельница потребовала смены мелющих труб через 9 месяцев, обошлось это в Москве всего в 10 тысяч рублей.
Заказчик резонно решил, что лучше поставить вторую мельницу, зато избавиться от сепарации, которая обошлась в 10 раз дороже собственно мельницы, и с которой было немеряно хлопот.
-можно было бы укоротить мелющие трубы, этим снизить этим расход энергии в несколько раз, пустить материал через сепаратор, но это слишком сложно и дорого для большинаства производств.

Как я вижу ситуацию:

1)-если нужен минеральный порошок с узким грансоставом (например для ССС, где нужно добиваться максимально плотной упаковки), то наилучший эффект именно от вашей сепарационной установки. На снимках видно, что грансостав невероятно узкий, частицы максимально плотно заполнят промежутки между песчинками, и оставят место для более мелких частиц цемента.
-но есть и недостаток – несколько лещадная форма частиц, что вообще-то несвойственно кварцу. Если не ошибаюсь, такая форма частиц желательна для вяжущего, но не для наполнителя.
-износоустойчивость, по вашим данным, достаточна для чистого известняка, но ведь кварц раз в 100 абразивнее по отношению к закалённой стали в условиях дезинтегратора.
-удельная поверхность при таком грансоставе, когда весь материал группируется у верхней границы размеров, невелика. Годится ли это для вяжущих?
-Каков расход энергии вашей УСТАНОВКИ при размоле КВАРЦА до такого грансостава?
Каков например расход энергии при получении удельной поверхности кварца 3000?

2) Но часто заказчики обращаются за размолом до большой удельной поверхности. Например для размола граншлака – спрашивают удельную поверхность 4000, а для ВНВ некоторые запрашивают и 6000, а как минимум 42000. Домол же цемента, говорят заказчики, получался до 7800, хотя мне тоже трудно в это поверить.
3) Предполагаю, что лёгкость получения ВНВ связана и с некоторой избирательностью размола.
Песок в 1,7 раза труднее измельчается, чем цемент, и видимо получается хорошее сочетание фракций домолотого цемента и грубее молотого, изначально более крупного песка. Что-то наподобие того, как если бы смешать песок, молотый на вашей мельнице с домолотым цементом. И добавить частиц мельче микрона, некоторой аналогии микрокремнезёма.

-Дело в том, что мельница изначально создавалась именно с прицелом максимальной экономии энергии, чтобы обеспечивала только НЕОБХОДИМУЮ для разрушения частиц энергию столкновения шаров, но не избыточную. Избыток энергии идёт на нагрев, на износ, вот от этого и избавился.
Когда 10 лет назад увидел конструкцию виброцентробежной немецкой мельницы, рассчитал её кинематику, то понял, что именно такой принцип измельчения может обеспечить этот параметр, причём при числе столкновений, гораздо большем, чем у обычной шаровой, больше чем у трубной шаровой мельницы. А дальше-дело техники.
-у дезинтеграторов же обычно проблема именно с получением большой удельной поверхности, мало мелких частиц, весь материал группируется вблизи максимального допустимого размера, хотя остаток на сите и мал.

Я вижу, что эти два типа мельниц могут взаимно дополнять друг друга, используя достоинства той и другой. То, о чём писал «Olvik».
И некоторые заказчики уже обдумывают такую возможность при производстве вяжущих - дополнить имеющийся дезинтегратор мельницей, которая домалывала бы часть продукта, добавляя тонкомолотых частиц. Рынок в конце концов расставит всё по местам.

Прикладываю (второй раз) анализ грансостава образца, который на выложенном вами фото называется "6 месяцев"
Была ли полезна информация?
Цитата
Zermahlen пишет:
Как я вижу ситуацию:

1)-если нужен минеральный порошок с узким грансоставом (например для ССС, где нужно добиваться максимально плотной упаковки), то наилучший эффект именно от вашей сепарационной установки. На снимках видно, что грансостав невероятно узкий, частицы максимально плотно заполнят промежутки между песчинками, и оставят место для более мелких частиц цемента.

Реально - как раз все наоборот - чем более узкий грансостав, тем более однороден размер частичек, - у такой упаковки пустотность стремиться к 26%..
Где уж тут - (++ ..частицы максимально плотно заполнят промежутки между песчинками..++).. - никак не получится..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Уважаемые модераторы,
поскольку эта тема интересна узкому кругу участников форума, прошу посоветовать формат общения, где можно было бы обменяться мнениями, не получая обоснованных обвинений в рекламе. Конечно, можно вести переписку по личке, по майл, но тогда 3 -4 заинтересованных будут не в курсе.
Может я и ошибаюсь, но обсуждение впервые за 2,5 года моего участия в форуме может принести практические результаты в такой древней и фундаментальной области.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)