|
#1
19.10.09 11:02
Здравствуйте!
Много здесь читал про Мобильные бетонные заводы ИМПОРТНЫЕ... Стало интересно, в России подобные делают? Есть у кого информация (отзывы) |
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
19.10.09 13:13
Делают и чень большой выбор. О наиболее крупных можете почитать в моем обзоре "Современное состояние и перспективы систем автоматизации бетонных заводов." (Статья из журнала СТА, №4 ,2007) Вы можете прочитать ее у нас на сайте , более подробно могу ответить о других исполнителях, если Вам это действительно нужно. Напишите мне на почту кто Вас интересует.
Успехов |
|
Александр Черниговский
Пользователь
Сообщений: 389
Регистрация: 26.10.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
19.10.09 16:04
АО Самарская Лука
Elkon Russia (частично комплектуют в России) НПЦ Стройтех (модульные установки) Ржевский машиностроительный завод (модульная установка М1000) Технический центр УфаДорМаш (MODULESTAR транспортируемый завод циклического действия). А вообще, противоборство мобильных и модульных идет со дня их появления. Такая тема есть на другой ветке форума. |
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
21.10.09 8:35
Спасибо! Александр, не могу найти статью у Вас на сайте. |
||
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
21.10.09 8:46
Спасибо, Руслан! Сейчас буду изучать, но думал помогут с конкретными отзвами об эксплуатации и именно мобильных. С веткой про мобильные и модульные знаком и для себя определился - мобильные! Но нужна Российская, качественная, с сервисом, обслуживанием и гарантией. Было бы здорово если не долеко от Новосиба изготовитель был. Но всё равно спасибо, посмотрю. |
||
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
21.10.09 11:05
Виталию ; Очень интересная система управления с контролем влажности инертных и смеси была разработана и внедрена на ЖБК-1 в г Псков ( ) Смирновым Ю. Н. из Ярославля.
А производителей БРУ много, в Москве около десятка, в Питере 5 или 6, в одной Самаре я знаю троих. Если кто конкретно интересен, пишите. Успехов |
|
Александр Черниговский
Пользователь
Сообщений: 389
Регистрация: 26.10.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
22.10.09 16:07
А позвольте полюбопытствовать, чем мотивирован выбор именно мобильного БСУ и именно отечественного ?
Понятие мобильности сейчас настолько размыто, что выбор оборудования в большей степени зависит от Ваших задач. Кроме того, на сегодняшний момент глядя на цены я бы рассматривал не только отечественные, но и импортное оборудование. |
|
Ходырев Максим00000
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 30.05.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
23.10.09 13:00
Почему мобильный:
1. Уменя конкретно 3 объекта за городом, до ближайшего ЖБИ 120км, и такие объекты у меня постоянно. 2. Затрахали бетоновозы с опозданиями и недовесом, а на мобилке это исключается моим контролем. 3. По деньгам буду экономить уж рублей 300-400 точно. Почему Российский: 1. Если равного качества, то Российский всё равно будет дешевле - уверен! 2. Любую запчасть можно найти в 5 раз быстрее (Имею бетонный насос германский, устраивает всё, но если поломка то времени уходит непростительно много) 3. В случае каких-либо гарантийных или ремонтных проблем, общаться хочесться напрямую с изготовителем а не с диллерами которые не могут так глубоко и профессионально знать свою продукцию. (с этим несколько раз лично сталкивался - больше не хочу) |
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
29.10.09 17:44
Присоединюсь к вопросу, мне эта тема тоже интересна. Вы имеете в виду мобильный завод на колёсном шасси? А то я не могу пока добиться ни от кого внятного ответа, как он в эксплуатации. Насколько я понял , он требует ПТС, номеров и прочего геморроя. Плюс не лезет в габарит, и соответственно просто так его не перебазировать. Если у Вас есть ответ на эти вопросы, поделитесь, пожалуйста.
Да, с небольшим отличием - смотрим именно в сторону иностранных производителей. Доводы почти теже, но со знаком "-" - основная масса комплектующих - импортная, так что проблемы с запчастями теже, только помноженные на цепочку российский производитель - российский дилер - иностранный производитель. Да и по сервису - если речь про гайки болты вставки, сам как нибудь справлюсь, а по гарантии мозг полощут и те и другие. |
|
MasterStroy
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
30.10.09 11:45
Ну вот я и не один! Приветствую единомышленника!
Про ПТС и ГАИ вопрос актуальный, конечно не хочется с ними связываться. А вот если бы её габариты позволяли в КАМАЗ всю затолкать и пригнать на площадку, а на площадке её просто трактором тоскать - это была бы альтернатива. Вот я такую и ищю, чтоб габариты позволяли грузовиком превезти, а по стройке я и своей техникой потаскаю. Про то что многие Российские БРУшки из импортных комплектующих вообще не рассматриваю эти варианты - не то ни сё... как то чувствуешь, что платишь дважды... Вот и начал эту тему чтоб узнать о нормальных российских из нормального металла и по нормальной цене. Тут мне Олег Данилович в личку писал про вариант недорогой, так как его вырезали в форуме. Олег Данилович, СПАСИБО! Я Вам также в личку ответил. А вообще я уже для себя два варианта присмотрел. Спасибо - что люди подсказывают, без всякой рекламы как есть. На днях к одним поеду подробнее узнать. Думаю, что вопросов потом возникнет много. |
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
30.10.09 21:41
Уважаемый, Виталий! Лично я буду ждать результатов Вашего вояжа. Только однозначно могу сказать: - часто встречал многообещающие достоинства мобильного завода на колесном шасси: демонтаж - 2 дня, монтаж и пуско-наладка - 2 дня. Не верьте!!! Да, действительно, "разложить" завод за 2 дня можно, но сделать расключение кабелей, поставить силоса, отрегулировать подачу цемента и всех циклов, пандусы, бункера... Загоните хоть 50 техников, но они этого не сделают за два дня. Если есть представители или монтажники мобильных заводов, то скажите, что это все возможно и киньте в меня камнем. По-любому, для проведения этих работ необходимо 5-14 дней (и это без учета зимней обшивки и системы подогрева инертных). Это насчет "мобильности". - есть другие сравнимые варианты: например приобъектный (правда производительне попадает "отечественный"). Если интересно пишите в личку. - дополнительно хочу отметить, что Вы не найдете отчественного производителя, не использующего иностранные компоненты. Электроника и пневматика будет все равно иностранной. Это насчет избавления геморроя от зависимости от иностранщины. |
||
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
02.11.09 10:41
 - возможно. Монтировал завод австрийский в свое время с ихним монтажником (всего с ним вчетвером+ 2 такжика). 11 часов потратили, но по первому разу, правда. Думаю , что если наловчиться шасов за 6-8 реально ставить. Однако, у таких заводов огромное количество минусов. Но это тема отдельная.
Отличие только в том, что БСУ включается в генплан строительства не требуя отдельного проекта и после сдачи объекта - этот БСУ должен быть убран с территории. Мобильные заводы бывают разные - есть небольшие легко возимые установки ( живопыры) малой производительность до 15 м3/час, есть заводы на шасси, есть заводы контейнерного типа, есть просто быстросборные БСУ модульной конструкции не требующие фундамента - все зависит от того, как часто надо их нужно перемещать. Людей, которым реально был бы нужен бетонный завод, который нужно таскать каждую неделю я видел в своей жизни немного и они в основном все дорожники. 70% купленных мобильных заводов врастают в землю на долгие годы. Я бы по опыту разделил их по количеству времени работы на одном месте: неделя - месяц - это одназначно супермобильный вариант БСУ 1 месяц - полгода - мобильный контейнероного типа полгода - год и более - быстросборник |
||||
|
Ходырев Максим00000
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 30.05.2008
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
02.11.09 11:06
[QUOTE]Виталий Сиб пишет:
Ну вот я и не один! Приветствую единомышленника! [QUOTE] И скоро нас будет ещё больше, мы захватим эту планету! Шутка. Ну а теперь по порядку - на данный момент нашёл три варианта именно колёсных: 1) Турки(+другие разные китайцы) - не рассматривается даже как крайний вариант 2) Австрияки - всем хорош, но стоит как боинг( 3)Испанцы - пока думаем, очень заманчивое предложение, да ещё вроде как и в габарите 4)Ищем другие варианты, время пока терпит.... Для Руслана - есть варианты, позволяющие развернуть БСУ и за несколько часовь - все, то есть совсем ВСЕ соединения выполнены на заводе, и остаются только внешние подключения - вода, питание ... Правда, наших среди них не встречал, сплошь иностранцы.А что такое регулировка подачи цемента? :wink: А если без шуток, то необходим грамотный специалист, свой, штатный... ТОгда все эти настройки-регулировки занимают минимум времени, проверено. 2 Виталий - а со мной поделитесь Вашим вариантом, если не коммтайна? Можно в личку, если тут потрут.... |
|
MasterStroy
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
02.11.09 13:00
- возможно. Монтировал завод австрийский в свое время с ихним монтажником (всего с ним вчетвером+ 2 такжика). 11 часов потратили, но по первому разу, правда. Думаю , что если наловчиться шасов за 6-8 реально ставить. Однако, у таких заводов огромное количество минусов. Но это тема отдельная.[] Уважаемый Руслан, как "приобъектный узел" можно поставить и либхеровскую башню - это классификация не самого БСУ, а его назначения. Отличие только в том, что БСУ включается в генплан строительства не требуя отдельного проекта и после сдачи объекта - этот БСУ должен быть убран с территории. Уважаемый, Максим. Во-первых, речь идет о БСУ отечественного типа, а Вы говорите об австрийском (кстати не сообщите модель и производителя). Во-вторых, речь идет не о том чтобы "разложить завод", а: - подготовить площадку - разложить завод - сделать расключение кабелей - подключить воду и электроэнергию - поставить силоса - провести пуско-наладку (так как подстраивать рабочие параметры все равно придется) - и т.п. Если Вы все это сделали за 11 часов с БСУ отечественного производства, то можете кинуть второй камень. Во-третьих, я согласен что под слово "приобъектный" можно включить в-принципе любой завод, который находится на площадке. Но в Европе, есть классификация, которая общепринята. Смотрите на фото, что называем "приобъектный". |
||||
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
02.11.09 13:09
Уважаемый, MasterStroy, Давайте все-таки думать о заказчике (компании), которая эксплуатирует (собирается эксплуатировать) эти бетонные заводы. От того, что Вы развернет завод, Вы не сможете производить бетон. Почему? Да все потому же, что я отвечал Максиму. В предыдущих комментах, предупреждал заказчика о том, что одно из преимуществ мобильных заводов некоторыми продавцами намеренно излагается неверно. Правильно к ним задавать вопрос: через какое время я смогу производить бетон, если приму решение о передислокации завода. Вот тут и начнуться "особые" условия...  |
||||||
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
02.11.09 14:43
2 Ruslan
Я так понял, вы являетесь продавцом данного оборудования? И сколько стоит та что на каритнке? А по поводу монтажа заверю Вас, что вы ошибаетесь. У многих пользователей, у меня в том числе есть немалый опыт работы с различным оборудованием. И весы я оттарирую побыстрее многих монтажников, для примера :wink: В том числе и ту, что на вашей фото. Лично мне нужен мобильный завод для загрузки миксеров. Валерию, подозреваю, тоже. Так что Ваш вариант ну ни разу не в тему. С уважением |
|
MasterStroy
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
02.11.09 15:11
Да уж!
Пока я на экскурсии был, тут споры начались... Но в споре рождается истина!!! Смотрите чё получилось. Мне понравилось как Максим разделил БСУ по времени работы на одном месте - и полезно для себя это отметить при выборе. Руслан классный вопрос поставил: "через какое время я смогу производить бетон, если приму решение о передислокации завода. Вот тут и начнуться "особые" условия..." Но мы так уйдём в старые (перемусоленные) темы "Мобильный или немобильный" "Степень мобильности" А я пытаюсь конкретно поставить спор РОССИЙСКИЙ МОБИЛЬНЫЙ Вот что я в ту пятницу нашёл у нас . Был весь день с утра до вечера у производителей. Схема уже знакомая но есть моменты -Двухвальный смеситель -Одновременная загрузка всех компонентов -небольшая цена Свозили меня, продемонстрировали Мобилку Производительность 50кубов в час. Сам видел только один замес От пуска до закрытия шибера после слива 40 секунд!!! транспортёры работали 15-20 секунд (примерно) (все 4 одновременно) после загузки смеситель ещё 10-15 секунд поработал и выплюнул 1 куб в форму. Сразу вопрос Это реально??? Действительно двухвальный смеситель такой "волшебный" ??? или это достижимо??? |
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
02.11.09 15:44
Во-первых, о загрузки в миксера не было речи. Если необходима загрузка в миксера пож. смотрите другой вариант: быстромонтируемый модульный. Срок монтажа и пуско-наладки 7-10 дней без обшивки и системы подогрева. Во-вторых, уважаемый MasterStroy, я еще раз повторяю, что на ставлю под сомнение оперативность работы по раскладке завода, по тарированию весов, по пуско-наладке и т.д. Я конретно спрашиваю, сколько будет длиться время от дислокации завода на место площадки до выдачи 1-го куба бетона, включая все операции, описанные ранее. |
||
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
02.11.09 15:51
Уважаемый, Виталий.
Чтобы проще было ответить на Ваши вопросы, может, поясните следующее: - модель БСУ, которую показывали - объем по загрузке/выгрузке бетона (указать тип) или марку смесителя - какой бетон вам нужен и какая производитлеьность (пиковая) - цена |
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
03.11.09 6:40
Модель назвали МБЗ-1000
Видел я уже очень похожую у Датчан и у Корейцев Объём готовой смеси - 1м3 Мне нужен объём 20-30м3 в час, пиковый не более 45-50м3 цена до 5 000 000р - желательно... Они просят 5 500 000р за монстра с 4-мя бункерами 3-ёх осное шасси (50м3 в час) Есть 4 200 000р. за такой же с 2-мя бункерами 2-ух осное шасси (35м3 в час) - к этому склоняюсь больше. Бетон мне нужен М100-М400 А кто-нибудь ответит на мой вопрос про двухвальный смеситель??? |
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
03.11.09 8:01
Уважаемый, Виталий!
По двухвальному смесителю 10-15 секунд он действительно может мешать, но за это время достигается % гомогензеции бетонной смеси на уровне 40-50%, потом осуществляется выгрузка в автобетоносмеситель и там домешивается. Так что здесь никакого волшебства нет, а лишь ловкость продавца и никаго мошеничества. По-любому, что двухвалке, что планетарке для 100% гомогенезации необходимо 30-40 секунд. Таким образом, надо учесть этот фактор и определить: будете ли Вы транспортировать дальше беон и домешивать его в автобетоносмесители или необходима сразу бетонная смесь, готовая к использованию (укладке). По фото, что прислали, не все видно и можно понять, но хочу обратить внимание: - бункера для инертных имеют малый объем. При такой производительности с такими бункерами вам как минимум необходимо будет держать постоянно в эксплуатации один погрузчик, а то и два для варианта с 4-мя бункерами (иначе успевать не будете). А это еще + затраты. - как взвешивается цемент и инертные тоже непонятно. Есть предположения и много вопросов о точности дозирования такой системы, но зачем гадать. Может быть сможете скинуть в личку более подробную информацию (спецификация, схема расположения завода, наименование производителя), тогда бы смог сделать более комплексный анализ. - как осуществляется выгрузка в автобетоносмеситель - тоже пока непонятно. Кроме того, как вы говорите , пиковая нагрузка 45-50 м3 час. См. пункт выше. такую производительность однокубовик не обеспечит. Это факт. |
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
03.11.09 8:10
Успехов |
||
|
Александр Черниговский
Пользователь
Сообщений: 389
Регистрация: 26.10.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
03.11.09 9:02
Во время загрузки он тоже мешал. Всего 40 секунд работал.
Оператор может задавать любое время , взависимости от марки о от того будет он домешиваться в миксере или нет При мне же они делали марку М200 и слили её в форму для ФБС-4 (форма на 2 блока) V=1,1м3 У меня есть кубик с того замеса - отдал в лабораторию. На самом деле я такой смеситель не видел ни разу, фотографировать не дали. Заглянул в него во время работы - интенсивность перемешивания очень высокая. Данные по кубику будут - сообщю. |
|
Виталий Сиб
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
03.11.09 10:09
Теперь, понятно, как достигнута такая производительность: за счет сокращения общей продолжительности цикла путем "запараллеливания" двух процессов (загрузка инертных и замес).
По поводу такой схемы есть два общепринятых замечания: - при непрывной подаче инертных в смеситель идет повышенный износ, отсюда более высокие эксплутационные затраты. - затраты электроэнергии несколько больше (можете сравнить по установленной мощности) Таким образом, если решите приобретать данный вид оборудования, то и это надо учитывать, предварительно посчитав все затраты. |
|
Ruslan M.
Пользователь
Сообщений: 66
Регистрация: 19.10.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
03.11.09 11:08
Виталий, система на первый взгляд интересна.. ценой.
Плохо, что не разрешили снимать, всё понятно кроме смесителя. Что за броня, толщина, мощность привода, число оборотов валов - есть данные? Двухвалка это хорошо, но вот редуктор на фото что то меня в сомнения вводит... как то ненадёжно, похоже на китайские самоделки. |
||||
|
MasterStroy
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.10.2009
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
