Физический смысл модуля крупности песка?

гаруда Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 12 Регистрация: 10.09.2009	#1 01.10.09 17:54 допустим он равен 3 что это означает? как определяется знаю хорошо средний размер Зерна?или площадь поверхности? дайте формулу или таблицу
гаруда Пользователь Сообщений: 12 Регистрация: 10.09.2009
	Была ли полезна информация?

Крымчак Карма: 92 Звание: Пользователь Сообщений: 250 Регистрация: 19.05.2009	#2 02.10.09 11:06 крупнее зерно песка > меньше площадь поверхности > меньше расход цемента, примерно такой физический смысл.
Крымчак Пользователь Сообщений: 250 Регистрация: 19.05.2009
	Была ли полезна информация?

ТаТа Профессиональный строитель Представитель компании Карма: 2183.4 Звание: Опытный Сообщений: 4406 Регистрация: 27.05.2005 Город: Вятка	#3 02.10.09 11:36 Модуль крупности - это условное выражение крупности песка (в любой книге по технологии бетона есть объяснение этого термина и таблицы, диаграммы по Ротфуксу). http://allbeton.ru/forum/topic9434.html - гранулометрия инертных
ТаТа Пользователь Сообщений: 4406 Регистрация: 27.05.2005
	Была ли полезна информация?

гаруда Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 12 Регистрация: 10.09.2009	#4 02.10.09 23:23 Татьяна киньте по возможности диаграмму плиз 2 это я и так понимаю есть ли формульный переход от модуля крупности к размеру зерна скажем или площади поверхности т.е. модуль 3 значит поверхность такая та
гаруда Пользователь Сообщений: 12 Регистрация: 10.09.2009
	Была ли полезна информация?

Alchemi Карма: 149 Звание: Пользователь Сообщений: 494 Регистрация: 27.01.2007 Город: Санкт-Петербург	#5 03.10.09 0:13 Уважаемая гаруда, не пытайтесь во всех математических преобразованиях искать физический смысл. Модуль крупности песка необходим для определения "класса" к которому относится песок и для расчета состава бетона. Мы химики, любим запутать себя и других, так например рН(десятичный логарифм концентрации ионов водорода) нам говорит лиш о том что это либо имеет кислую или основную реакцию, но физического смысла не несет (из за логорифма) :wink: - вот такая "философия".
Alchemi Пользователь Сообщений: 494 Регистрация: 27.01.2007
	Была ли полезна информация?

гаруда Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 12 Регистрация: 10.09.2009	#6 03.10.09 1:33 Alchemi во первых я мужик во вторых рн имеет четкий физ смысл минус логарифм десятичный содержание(в молях на литр) ионов водорода ,а произведение содержание ионов водорода на содержание гидроксид ионов 10 в минус 14 степени по Ахвердову расчет бетона производится без знания модуля крупности вопрос в том как модуль характеризует размер зерен или еще что дайте чего конкретного или его нет?
гаруда Пользователь Сообщений: 12 Регистрация: 10.09.2009
	Была ли полезна информация?

Крымчак Карма: 92 Звание: Пользователь Сообщений: 250 Регистрация: 19.05.2009	#7 03.10.09 11:06 думаю Alchemi прав, нет смысла заморачиваться с математическим определением, чем меньше модуль, тем больше водопотребность смеси, а это уже отражается на марке бетона. Ведь еще есть параметр как - форма зерна, при равном модуле кубическая форма даст лучшую текучесть смеси чем лещадная, состав придется корректировать.
Крымчак Пользователь Сообщений: 250 Регистрация: 19.05.2009
	Была ли полезна информация?

Alchemi

Карма: 149

Звание: Пользователь

Сообщений: 494 Регистрация: 27.01.2007 Город: Санкт-Петербург

03.10.09 12:51

Цитата

гаруда пишет:
Alchemi во первых я мужик
во вторых рн имеет четкий физ смысл минус логарифм десятичный содержание(в молях на литр) ионов водорода ,а произведение содержание ионов водорода на содержание гидроксид ионов 10 в минус 14 степени
по Ахвердову расчет бетона производится без знания модуля крупности

Во первых прошу пардона.

Во вторых в коллоидных системах, с коими мы имеем дело, рН никакого физического смысла не имеет(для истинных и сильно разбавленных коллоидных растворов что-то можно посчитать)
поэтому мы и используем понятия среды сильно щелочная, слабо щелочная, нейтральная, слабо кислая, сильно кислая - это качественная характеристика, а не количественная чтобы
в ней искать физический смысл.

Цитата
гаруда пишет: вопрос в том как модуль характеризует размер зерен или еще что дайте чего конкретного или его нет?

Тебе уже ответили, что модуль крупности характеризует к какой группе песок относится, но не является количественной характеристикой зернового состава
(ни остатки на ситах, ни удельную поверхность, ни формфактор им не характеризуются).
(что тебе даст средняя температура по больнице?) :wink:

Alchemi

Пользователь

Сообщений: 494 Регистрация: 27.01.2007

Была ли полезна информация?

Сергей Ружинский Профессиональный строитель Карма: 2282.2 Звание: Опытный Сообщений: 4412 Регистрация: 25.08.2003 Город: Харьков	#9 03.10.09 13:53 гаруда извини, но тоже подумал, что ты женского полу. Даже не пойму сам, почему. Извини. Впредь к выбору Ника ответственней нужно подходить. Ну или не комплексовать, когда раскалывают – женщины тоже ведь люди. Многих, лично я, уважаю больше чем мужчин. Так что не комплексуй. А Мкр действительно характеристика не количественная а КАЧЕСТВЕННАЯ. Отсюда, - какая размерность тогда должна быть у «хороший/плохой»? Вот Мкр и отражает в численном выражении качественную оценку "плохости/хорошести" песка, как заполнителя для бетонов. И Татьяна Васильевна (ТаТа) как раз об этом и сказала Вам. А мы ТаТа любим, уважаем и прислушиваемся к её мнению - ведь женская интуиция перемноженная на профессиональное знание да возведенное в квадрат опыта - это квазисила. Присулушайтесь к квазисиле и не парьте себе мосхи.
Сергей Ружинский Пользователь Сообщений: 4412 Регистрация: 25.08.2003
	Была ли полезна информация?