Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Гранулометрия инертных

Гранулометрия инертных

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 26 След.
Написать сообщение в тему
Гранулометрия инертных
#1
04.11.06 22:11
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
К вопросу о гранулометрии инертных материалов.
Предлагаю покончить в этом вопросе с шаманизмом. Есть научные работы достаточно точно описывающие это явление. Но что бы скучно народу не было от формул всяких, предлагаю обсуждать этот вопрос весело но серьезно.

Обсуждение первое- экспериментальное:
Приборы и материалы:
1. Стакан граненый 2шт.
2. Песок сахарный 0,5 кг.
3. Кофемолка электрическая. -1 шт.
4. Емкость кострюлеобразная. 0,5 л-1 шт.
Методика эксперимента:
1. Берем сахарный песок и заполняем им первый стакан до верха.
2. Берем сахарный песок и заполняем 1/3 второго стакана.
5. Высыпаем содержимое второго стакана в кофемолку.
6. Включаем кофемолку на 20-30 секунд
7. Кофемолка цела??? Тогда высыпаем ее содержимое в емкость кострюлеобразную.
8. Туда же высыпаем содержимое первого стакана
9. Тщательно перемешиваем оба компонента.
10. Высыпаем содержимое из емкости в первый стакан.
11. Удивляемся результату.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#2
05.11.06 1:47
Николай!
В Вас чувствуется глубокая образовательная высшая ШКОЛА.
Чего не скажешь о каждом участнике нашего форума.
Ваш эксперимент - блестящая методическая находка.
Как и методика определения гомогенности смеси в БСУ.
Возможно, кое-кто всерьез отнесется к науке, да и просто образованости, и станет ЧИТАТЬ книги и прислушиваться к профессионалам (а, может, и платить им достойную зарплату)
P.S.Сахар не перемалывал - мне результат известен. Представил лица проделавших это...
 
Была ли полезна информация?
 
#3
05.11.06 1:52
Для полноты эксперимента предлагаю купить крупнокристалический сахар (в Москве есть), и проверить, сколько полученной выше смеси войдет в стакан с крупным сахаром.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
05.11.06 11:47
А далее перейдем к имитации бетона: возьмем еще и сахар в кусках - и его в кастрюлю!
 
Была ли полезна информация?
 
#5
05.11.06 12:02
С кофемолкой муторно студентам показывать. :)

Но фокус красивый и эффектный должен получится - запомнят.

Спасибо Николай. :)

Я еще знаю фокус с гидрофобизаторами (настоящий, его в цирке показывают - а я за идею коньяк получил) и с суперпластификаторами (это из книги Рамачандрана).
 
Была ли полезна информация?
 
#6
05.11.06 20:06
Все сломали свои кофемолки?
Продолжим
Для дальнейшего понимания вопроса нам понадобится освоить два понятия
1. Удельная ( суммарная) площадь поверхности заполнителя
2. Объем межзернового пространства.
У кого будут какие соображения на этот счет.
-Что это такое?
-Как это можно оценить?
-И зачем это вообще нужно оценять?

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#7
06.11.06 9:48
Анекдот про нранулометрию


Профессор достает трехлировую банку, заполняет ее картофелинами
Студенты смотрят.
П: Банка полная?
С: Полная!

Профессор достает фасоль, досыпает.
П: Банка полная?
С: Полная!

Профессор достает песок, досыпает.
П: Банка полная?
С: Полная!

Профессор достает муку, досыпает.
П: Банка полная?
С: Полная!

П: Вот это модель вашей жизни. Картофелины - важные события жизни, все остальное мелкие события. Если вы позволите мелким событиям наполнить вашу жизнь раньше, то важным не будет места в вашей жизни. Ясно?

Встает студент: У меня есть замечание.
Достает бутылку пива и выливает в банку.
С: При любом исходе в вашей жизни всегда найдется место для пива!
 
Была ли полезна информация?
 
#8
06.11.06 10:19
Вообще то немного странно, согласитесь, на профессиональном Форуме рассматривать азы гранулометрии заполнителей. Неужели инженерные кадры стройиндустрии действительно так деградировали, что требуется разжевывать даже ЭТО ?????


Ведь смотрите, даже в книге "Как построить сельский дом" Шепелева, изданной в 1980 г. издательством РОССЕЛЬХОЗИЗДАТ - т.е. книга заточена узко под колхозников, при подборе составов бетонов повествование начинается с гранулометрии заполнителей. И перво наперво советуют как в полевых условиях вычислить пустотность, и как потом правильно распорядиться полученными результатами, чтобы сделать качественный бетон.

Т.е. всего 25 лет назад у нас каждый колхозник начинал проектировать бетон правильно. И это считалось нормой.
А сейчас ....
 
Была ли полезна информация?
 
#9
06.11.06 12:43
Сергей
А терминология?
Представьте себе, что мы прямо сейчас перейдем к номограммам рассевов???
Все начнут говорить одними и теме же словами о разных вещах, или напротив разными словами об одном и том же.
Кроме того с объемом межзернового пространства всем действительно понятно, а как быть с удельной площадью поверхности? Вы уверенны, что всем понятно- зачем ее нужно считать?
Кроме того, для проведения самостоятельных расчетов бетона по составу его заполнителей нужно усвоить очень важную и простую вещь:
Оба эти параметра являются функцией рассева и ни как не зависят, ни от способа, ни от вида приготовления и формования бетона. А оценки, предложенные в «сельском доме» более чем приблизительны.
Сначала надо понять, что уплотнить бетон более, чем это позволяет его гранулометрия невозможно, даже применяя высокоинтенсивное виброуплотнение или экзотическую химию.

Собственно я начал эту тему для тех, кто собирается производить дорожные изделия на песчаном бетоне. Если расширить тему до всех бетонов вообще, то процесс расчета перейдет из теоретического в эмпирический, и мы получим «сельский дом».

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#10
08.11.06 11:15
К сожалению, куда-то девалось мое описание файла с построением кривой гранулометрии.
сейчас постараюсь прикрепить файл.

SPam (доля песка в смеси заполнителей, либо задается, либо считается из мостава бетона)
Идеальные границы рассева взяты из европейского стандарта для макс крупности 16 и 32 мм. Далее переведены на наши размеры сит.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
08.11.06 18:11
Уважаемому сообществу.Умру, но тему заболтать не дам!
Николай, если вы не возражаете, то в роли малограмотного вибропрессовальщика, рассуждающего с точки зрения ПРАКТИЧЕСКОЙ возможности применения полученных знаний для ОПЕРАТИВНОГО влияния на гранулометрический состав ИМЕЮЩЕГОСЯ песка - буду я.(привет Десигнеру).Теперь по делу.
Правильный расчет фракционного состава песка видимо должен происходить в следующей последовательности:
1.Определяем (либо задаем) размер самой крупной фракции песка - из размера фракции вытекают:
а).Площадь поверхности данной фракции в определенном объёме.
б).Объём межзернового пространства данной фракции в том же объёме.
2.Определяем или задаём размеры остальных (сколько?) фракций песка и определяем их площади поверхностей.Площади всех поверхностей складываем, получается удельная (суммарная) площадь поверхности заполнителя.Эту поверхность нам надо покрыть цементом и желательно определённым слоем не толще и не тоньше, если слой будет оптимальной толщины, то мы сможем получить максимально прочный бетон.
3.Из межзернового объёма первой фракции вычитаем объёмы всех остальных фракций, в итоге получим РАСЧЁТНЫЙ объём межзернового пространства.Либо в тупую его измеряем.
4.Сравниваем объем необходимого цемента (расчетный) с объёмом имеющегося расчетного или фактически измеренного объёма межзернового пространства.В зависимости от полученой разницы объёмов делаем выводы ... КАКИЕ?.
Как говорится в таких случаях "Жду ответа как соловей лета!".С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
08.11.06 19:27
Вадим, ну примерно так как Вы говорите. Только сначала последовательно вернемся к определению удельной поверхности.
Это необходимо для того, что бы определить расход цементного теста на обмазку зерен заполнителя. Обратите внимание на тот факт, что удельная поверхность растет обратно пропорционально квадрату крупности заполнителя. Значит, для песчаного бетона она будет значительно больше чем для тяжелого на щебне.
Толщину слоя обмазки определили уже давно. На память не помню чему она равна, но в Довжике-Сороккере ее можно найти.
А площадь удельной поверхности определяется из рассева следующим образом:
Сроится табличная функция в которой по весу по Х идут диаметры, а по Y веса. Функция строится методом интерполяции, ну хотя бы линейной. Количество точек по шагу задает точность измерения. По теоретическому удельному весу кварца 2,6 определяет количество зерен заполнителя каждого диаметра, затем площадь- соответствующую каждому диаметру умножают на это количество и суммируют по всем (или почти по всем) диаметрам.
Почему почти по всем?
Дело в том что фракция 0,16 и остаток на ситах имеют размеры сравнимые с зерном цемента и об их обмазке не может быть и речи. Они у нас потом пойдут в заполнитель межзернового пространства.
Точные параметры расчетов я выложу на следующей неделе по двум причинам.
1. Я сегодня в ночь уезжаю в Екатеринбург
2. Просто спрошу у Львовича – в конце концов это его диссертация а не моя.
Попробую написать этот расчет в EXEL

Просто мы сейчас определили одну из частей расхода цемента.
Второй частью будет определение и заполнение межзернового пространства цементным тестом.

С уважением Николай Болховитин
P.S. Дмитрий, вашу программу скачал, посмотрю в самолете
спасибо за участие в дискуссии.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
12.11.06 7:59
Болховитину Николаю.Николай жду недождусь продолжения (с вашей сторыны) данной темы.С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
12.11.06 21:21
А кто бы из наших математиков написал программу расчет удельной поверхности песка по рассеву на стандартных ситах?

А если ни кто не напишет, то будет как всегда!!!

Я сам напишу.
Дмитрий, я посмотрел Вашу программу, там оптимальный состав рассчитывается одним из возможных методов, но не единственным.
Мы сейчас с удельной поверхностью разберемся и к межзерновому перейдем.
Скажу только что там множество решений для подбора составов а не только тот который Вы используете.


С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#15
13.11.06 20:00
Уважаемые участники диспута «гранулометрия инертных». Мы продолжаем обсуждать тему «Удельная поверхность заполнителя» и расчет цементного теста потребного на обмазку зерен заполнителя.
Сегодня мне представилась возможность получить по этому вопросу консультацию профессора К. Львовича. В его работах указывается, что толщина слоя «обмазки» зерен составляет для вибропрессованого бетона 12 микрон. Эти данные были многократно проверены экспериментальным путем. Таким образом, по его словам, размер зерна после обмазки следует считать равным R+12мк. А потребный, для обмазки, расход цементного теста = S*12мк. (здесь S суммарная площадь зерен заполнителя).

Я, по мере возможности, буду и дальше развивать эту тему, параллельно расскажу зачем еще можно использовать этот показатель.

С уважением, Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
13.11.06 21:16
Здравствуй Николай Валерьевич. В журнале "Технологии бетонов" №6 за 2006г. любопытня статья опубликована - А.И. Шумаков "Компьютерная оптимизация состава тяжелого бетона". Советую ознакомиться, особенно с главой "Форма, плотность упаковки, и удельная поверхность заполнителей".
Ко всем с уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
13.11.06 21:48
Да видел я ее, Валер.
Там уж больно мудро.
А интересно самому допереть.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#18
13.11.06 22:12
Конечно неплохо получить универсальную формулу с поправочными коэффициентами на структуру зерен. Потряс на ситах, посмотрел в микроскоп - состав бетона готов :) . Технологом по бетону мог бы тогда стать любой член профсоюза.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
14.11.06 15:57
Валер, так я к этому и стремлюсь.
В свое время Бруссер говорил Львовичу:
«Я был единственный, кто твою диссертацию прочитал»
Так вот я тоже посмотрел его докторскую и нашел, что там есть достаточно, что бы этой цели достичь. Правда, писалась она в то время, когда ЭВМ занимала три комнаты и была доступна только избранным.
А теперь почти все расчеты можно в EXEL сделать.
Я так думаю, что раз можно то и нужно.

С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
14.11.06 18:24
Итак, я постарался определить удельную поверхность песка заданного в моем расчете фракционного состава. Хочу сразу оговориться, что в программе приведенны массовые доли каждой фракции. для удобства расчета я принял вместо массовых долей - массу в гр.
Этап 1.
определения среднего диаметра частиц каждой фракции. Взял как среднее арифметическое. Могу ошибаться. У Ахвердова немного другой расчет. Но важна идея.
Этап 2.
Площадь зерна приводиться к шару. S=4*Pi*R**2
Этап 3.
Определяется объем каждого зерна.
Этап 4.
Объем каждой фракции на основе принятой истинной плотности =2,62 гр/мм2
Этап 5.
Определяем количество зерен каждой фракции. затем умножаем на объем каждого суммируем и получаем удельную поверхность ЯКОБЫ 100 гр материала.
Путем нехитрых переводов получаю удельную 25,5 см2/г. И понимаю, что маловато. В чем я ошибся?
 
Была ли полезна информация?
 
#21
15.11.06 20:40
Дмитрий я посмотрел Ваши расчеты. На первый взгляд усреднять правильно но не очень точно. Я попробую построить график по интерполяции промежуточных результатов.
Только не знаю когда у меня сейчас на работе очень много писанины, так что от компьютера просто рыдаю.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#22
05.12.06 0:18
Николай Валерьевич!
Странно, что тема гранулометрии, аки тема влажности, не вызвала резонанса!
Есть два предположения!
Первое - на этом форуме одни профессионалы.
Второе - все наоборот... :roll:
Что Вы думаете? Будте продолжать?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
05.12.06 0:45
Да буду продолжать конечно, но сейчас чего то мне муторно. Надо бы сесть да программку в EXLе написать для расчета удельной поверхности, но лень.
Погода депрессивная. В Москве в ноябре было всего 9 часов, когда светило солнце, а тут еще текучка. Программку я продумал, пока в машине ездил на работу, но как до компьютера доеду – глаза б мои на него не смотрели. Да и то надо сказать, глаза эти смотрят уже плохо.
Поеду съезжу к Вадиму в Красноярск, я ему «ресторан» обещал, надо выполнять обещания.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#24
05.12.06 7:35
Ждем-сь!В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
05.12.06 11:03
Цитата
designer пишет:
Странно, что тема гранулометрии, аки тема влажности, не вызвала резонанса! Есть два предположения!
Первое - на этом форуме одни профессионалы.
Второе - все наоборот...

Тема очень интересная, но мало кого заинтересовала, потому, что нужны дополнительные затраты: сушильный барабан, сита, бункера...
А главное - как объяснить руководству, ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ НАДО! :roll:

Я с интересом читаю Mopfeusa и даже завидую, что им все это удается воплотить на практике.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 26 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)