Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Газобетон или пенобетон?

Газобетон или пенобетон?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Газобетон или пенобетон?
#1
11.09.09 19:10
Вопрос не праздный. Что более технологично - газобетон или пенобетон. Вопрос монолита исключен - здесь равных пенобетону (кроме заливки в кирпичные стены) нет. Блочное изготовление. Можно ли на пенобетонной установке классического типа (обороты на валу 60-70) изготовить качественный газобетон, или это не реально?
Пенообразователи, пеногенераторы, верхний ввод пены, нижний ввод пены все практически испробовано, но прочностных характеристик, присущих газобетону получить не смогли. Правда кубики из пенобетона, которым уже год, локальную прочность показывают на уровне газобетона месячного. Но год... Потребителю надо сейчас, а нечерез год. У нас в городе начали изготовление газобетона, вот и задумался....
 
Была ли полезна информация?
 
#2
11.09.09 23:17
Правильно задумались.Только для производства газобетона необходимо сменить иннертные , утеплить формы(монолит), купить резательное оборудование ,температуру в цеху поддерживать, горячая вода для затворения нужна со стабильной температурой . А так - вполне технологично. Получается, что смеситель у Вас - не самое "узкое место".
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#3
12.09.09 8:36
Цитата
Smalta пишет:
Правда кубики из пенобетона, которым уже год, локальную прочность показывают на уровне газобетона месячного.
На том и надо стоять! Не уверен что со временем ГБ не утратит свою прочность, а вот ПБ прочность будет только набирать - тут уверен. И ещё. В понятие технологичности что вкладываете? Скорость производства? Окупаемость? Затраты? Особые характеристики? Что?.....В производство ГБ вкладываются большие деньги - это факт. Окупить их побыстрее и выйти на прибыль - основная цель, тоже факт. Для этого газобетонщики всячески очерняют ПБ - тоже факт. Пенобетонщики-рвачи "временщики"(не имею ввиду производителей с серьёзным подходом) помогают газобетонщикам очернять ПБ. Слишком много придётся вложить чтобы попытаться составить конкуренцию ГБ там где они уже есть........... :(
 
Была ли полезна информация?
 
#4
12.09.09 10:56
Однозначно - нет, смеситель не подойдет, нужен более скоростной смеситель.
Инертные в газобетоне всё те же: песок, но можно и муку, золу и шлак добавлять если есть.
Резка не всегда нужна - видела такую технологию, где перегородки вставляют в уже залитую в формы смесь (у нас в Кирове есть такое небольшаое производство).
Газобетон, как и все бетоны со временем не теряет свою прочность.
Температура в цехе нужна и горячая вода - это так.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
12.09.09 11:11
Татьяна Васильевна, поведайте нам, через какое время неавтоклавный ГБ набирает марочную прочность, похожую на АЯБ?! :| :?:
 
Была ли полезна информация?
 
#6
12.09.09 20:03
В ответ на то, что классический смеситель не подойдёт для производства ГБ Глуховский возражал
Цитата
В.В.Глуховский пишет:
Уважаемый Барнаул-Евгений!
Вы излишне категоричны. Возможно, что для пеногазобетона этот смеситель не подходит, хотя он вполне подходит для газобетона естественного твердения.
Вообще то принято, что технология является первичной и, как правило, нормальная технология может быть реализована на технологической линии, укомплектованной стандартными единицами оборудования.
Именно такой технологией является традиционная технология пенобетона, разработанная в 50-х годах прошлого века. Заводы по этой технологии работают до сих пор и выпускают продукцию, соответствующую требованиям ГОСТ. Смесь по этой технологии готовится с использованием трех горизонтальных шнековых смесителей (Б.Г.Скрамтаев и др. Строительные материалы. М.: 1954, стр. 95).

С уважением, В.Глуховский.
Ему никто не возразил. Тоже очень авторитеьный товарищ.
Я пеногазобетон делал на классическом смесителе, всё получилось. Газобетон не делал на нём, потому что скоростной смеситель у меня тоже е.

На одном песке (без других, более мелких иннертных) структура может не получиться нужная, с большей долей вероятности.Я правильно понял, Татьяна Васильевна?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#7
12.09.09 20:37
К таким заявлениям:
Цитата
Уважаемый Барнаул-Евгений!
Вы излишне категоричны. Возможно, что для пеногазобетона этот смеситель не подходит, хотя он вполне подходит для газобетона естественного твердения.
Вообще то принято, что технология является первичной и, как правило, нормальная технология может быть реализована на технологической линии, укомплектованной стандартными единицами оборудования.
Именно такой технологией является традиционная технология пенобетона, разработанная в 50-х годах прошлого века. Заводы по этой технологии работают до сих пор и выпускают продукцию, соответствующую требованиям ГОСТ. Смесь по этой технологии готовится с использованием трех горизонтальных шнековых смесителей (Б.Г.Скрамтаев и др. Строительные материалы. М.: 1954, стр. 95).

С уважением, В.Глуховский.
необходимо относиться крайне скептически.
То, что заводы работают уже больше полувека в такой динамично развивающейся теме - это признак отстоя.
Под стандартными единицами оборудования может пониматься что угодно, вплоть до совковых лопат.
А что - так и месят у вас таджики, у нас армяне бетон для фундаментов.
Хорошо, если дальше с лопатами не пускают...
А уж три горизонтальных шнековых смесителя в век, когда космические корабли бораздят космическое же пространство...

Ну не надо...
 
Была ли полезна информация?
 
#8
12.09.09 21:12
Как быстро идет реакция газовыделения? Зависимость от температуры затворения? Если темп. воды +15 (т.е. воду не подогревать) как долго будет вставать ГБ? и чем чревато если формы не утеплены? Поймите правильно-литературы по газобетону не найти, поэтому вопросы к практикам. 5 лет назад работал на ЖБИ. Нач.лаборатории расказывала, что они изготавливали газобетон в 70х годах непосредственно на открытой площадке на обыкновенных грушах. Тот газобетон шел на утепление кровли строящегося в то время камвольного комбината.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
12.09.09 23:08
Цитата
Пенообразователи, пеногенераторы, верхний ввод пены, нижний ввод пены все практически испробовано, но прочностных характеристик, присущих газобетону получить не смогли.

Не понятно: Вы ходите "догнать" по прочности автоклавный газосиликат, или неавтоклавный газобетон? И какую прочность хотите получить (при какой плотности)?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
13.09.09 19:00
Автоклавный газосиликат догнать нереально, там другие материалы и силы. Неавтоклавный газобетон - вот направление, а прочность чем выше, тем лучше. плотность интересует 500 и иниже. Вопрос остался открытым:
1.можно ли на оборудовании для пенобетона (классика) получить качественный газобетон неавтоклавного твердения при минимальных переделках.
2.можно ли использовать холодную воду для затворения цемента и как это повлияет на качество
3.что может произойти в опалубке при цикличной доливке (опалубка на 2м3, а смеситель 1м3 (оседание, расслоение и т.п.)
 
Была ли полезна информация?
 
#11
13.09.09 20:06
Мне кажеться, пока Вы не озвучите прочность, разговор будет ни о чем.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
14.09.09 14:00
Цитата
Smalta пишет:
Автоклавный газосиликат догнать нереально, там другие материалы и силы. Неавтоклавный газобетон - вот направление, а прочность чем выше, тем лучше. плотность интересует 500 и иниже. Вопрос остался открытым:
1.можно ли на оборудовании для пенобетона (классика) получить качественный газобетон неавтоклавного твердения при минимальных переделках.
2.можно ли использовать холодную воду для затворения цемента и как это повлияет на качество.
3.что может произойти в опалубке при цикличной доливке (опалубка на 2м3, а смеситель 1м3 (оседание, расслоение и т.п.)
Вопросы какие-то странные...через сколько дней бетон набирает марочную прочность...
Расчет состава бетона делают с учетом того, что он наберет необходимую прочность через 28 суток, есть ещё отпускная прочность, передаточная...в промежуточном и проектном возрасте.
1. Я считаю, что нет, пока Вы перемешиваете со скоростью 60-70 об/мин, у Вас смесь начнет уже вспучиваться в смесителе, т.к. саму смесь вы можете мешать сколько угодно (пока цемент не начнет схватываться), но вот когда добавите газоообразователь, то тут время уже пошло на минуты...успеете ли Вы как следует всё это перемешать?
Время вспучивания оптимальное 20-25 минут (максимум 30).
2. С холодной водой тоже напряг - начальная температура смеси, чтобы начался процесс газообразования должна быть около 40 градусов (при низкой температуре смесь просто не успеет вспучиться на нужную высоту), есть ещё непокрытая прафином пудра, возможно на ней можно будет немного снизить начальную температуру газообразования.
3. Цикличную доливку Вы что же, сразу хотите делать, не дожидаясьа пока смесь схватится? Так с этим тоже ничего не получится, всё осядет.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
14.09.09 19:44
Конечно, интересует марочная прочность через 28 суток, поэтому и писал, что чем прочнее, тем лучше. Если газобетон набирает положенную марочную прочность в 28 суток, тем более он наберет отпускную прочность через положенные 7 суток. Ведь в нем нет такого замедлителя, как пенообразователь!
По первому вопросу-значит смесь с добавленным газообразователем можно мешать......минут? А если при закрытой крышке и по манометру следить за увеличением давления в смесителе? Выпустив смесь мы потеряем поризацию? (что-то типа баросмесителя)
По второму вопросу - неужели разница по температуре в 20 градусов так сильно влияет на начало реакции? Может это больше влияет на начало схватывания цемента, тем самым как бы фиксируя полученную величину поризации?
По третьему вопросу понятно-объем формы должен соответствовать объему смеси + объем предполагаемого подъема.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
15.09.09 12:38
Цитата
Smalta пишет:
Конечно, интересует марочная прочность через 28 суток, поэтому и писал, что чем прочнее, тем лучше. Если газобетон набирает положенную марочную прочность в 28 суток, тем более он наберет отпускную прочность через положенные 7 суток.
Недавно звонили ребята с Краснодара, которых я немного консультирую по неавтоклавному газобетону, сказали, что на Д 600, при В/Т 0,47 прочность после 7 суток твердения 17 кг/см2 (на 28 пока ещё стоят), цемент новороссийский, кол-во на 1 м3 - 317 кг.
У нас в Кирове на небольшой фирме по неавтоклавному газобетону тоже легко удавалось получать 25 кг/см2, на турецом цементе - 310 кг на 1 м3 (на нашем 320 кг на 1 м3) и ещё добавляли 60 кг. известняковой муки.
Цитата
Smalta пишет:
По первому вопросу-значит смесь с добавленным газообразователем можно мешать......минут? А если при закрытой крышке и по манометру следить за увеличением давления в смесителе? Выпустив смесь мы потеряем поризацию? (что-то типа баросмесителя).
Я считаю, что надо перемешивать 30-40 сек (максимум 1 мин.), а ещё не забывайте про время выгрузки из смесителя.
Про закрытую крышку и про манометр я даже обсуждать не буду... :roll:
Цитата
Smalta пишет:
По второму вопросу - неужели разница по температуре в 20 градусов так сильно влияет на начало реакции? Может это больше влияет на начало схватывания цемента, тем самым как бы фиксируя полученную величину поризации?.
Температура очень сильно влияет на процессы и газообразования и твердения и не только в 20 градусов, но и в 5 градусов .
 
Была ли полезна информация?
 
#15
16.01.12 12:19
Татьяна, но вот очень интересуюсь неавтоклавным газобетоном. Думаю, что в это сезон буду запускать производство. Есть у меня два баросмесителя по 0,5 м3, обороты вала 750 об/мин. Подойдут ли они для газобетона? Дело даже не в смесителе, а в способе выгрузки. Они у меня под пневмовыгрузку. И ещё, работал с Золой-Унос, в качестве наполнителя для пенобетона по баро. С газобетоном возможно работать только с золой, или всё-же применять песок? Буду признателен за ответ не только Татьяне.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
20.01.12 15:12
Пока отвечу сам себе. :D Пневмовыгрузка проходит нормально, даже лучше,чем пенобетон (нет таких сильных хлопков как на пенобетоне)
 
Была ли полезна информация?
 
#17
20.01.12 18:05
Господа специалисты, практики, коллеги и просто друзья! Понимаю, что пьяный месяц, но нуждаюсь в Вашей консультации ещё вчера..
Вчера, сегодня делали пробные замесы газобетона плотности D-600 по такому составу: V-0,5 м3. Сегодня.

1. Цемент - 150 кг. ПЦ 500Д0, Старый Оскол.
2. Зола-Унос - 120 кг.
3. Вода - 150 л. 65 градусов.
4. Каустик - 0,6 кг.
5. ХК - 3 кг.
6. Ал. пудра ПАП2 - 500 гр.

Температура смеси при выгрузке 45 гр. Смесь поднималась 25- 30 мин., Температура поднявшегося массива так и осталась 45гр.
Температура в цехе 10-12 гр. Формы из ламинированной фанеры. Расплыв - 29см. Постепенно температура поднявшегося массива повышалась и через 3 часа составила 70 гр.и больше не повышалась, массив набрал необходимую прочность для снятия бортов.

Плохо формы у меня остались от литьевого ПСБ, сразу текут от непоризованной смеси газобетона. Пришлось вынуть перегородки и заправить внутрь плёнкой. Так что геометрии массивов нет. Пересчитал получившийся объём массивов - получилось ровно 0,5 м3.

Мои сомнения.
1. На лицо - маловат объём, нет запаса на горбушку.
2. 3,5 часа до снятия бортов - не много-ли?
3. Думаю, песок улучшит качество массива или нет?
4. Расплыв 29см.

Думаю добавить воды литров пять, ХК - 500гр. Как счетаете?

Выкладываю фото. Отламил кусок и сфотографировал слом. Может по структуре и размерам пор что подскажете? площадь излома на фото примерно 45 см2. На дату не смотрите, не выставлена на аппарате.

Может я тораплюсь и надо подождать хотя-бы 7 дней, но хотелось услышать мнения. Заранее Благодарен.
image
GEDC0034.JPG (3.19 МБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#18
23.01.12 6:31
Что-то совсем "кисло" стало на форуме. 220 человек прочитали, и ни одного отзыва.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
23.01.12 10:11
Цитата
Т.А.С. пишет:
Что-то совсем "кисло" стало на форуме. 220 человек прочитали, и ни одного отзыва.
А какого отзыва Вы ждёте? :roll:
Проверьте хотя бы плотность блока и прочность через 7 суток - тогда о чем-то можно будет говорить.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
23.01.12 13:26
Понял, что тороплюсь.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
25.01.12 0:59
Мы где-то год назад тоже хотели повысить прочность при той-же себестоимости перейдя с пенобетона на газобетон. Упорно экспериментировали, но ничего не получилось, за "те-же деньги" прочность такая-же получалась. У газобетона нет пенообразователя, замедляющего гидратацию, но есть очень высокое В/Ц, снижающее прочность и большие технологические сложности...
Цитата

1. Цемент - 150 кг. ПЦ 500Д0, Старый Оскол.
2. Зола-Унос - 120 кг.
3. Вода - 150 л. 65 градусов.
4. Каустик - 0,6 кг.
5. ХК - 3 кг.
6. Ал. пудра ПАП2 - 500 гр.

Неужели на таком количестве 500Д0 и еще с золой у Вас пенобетон некачественный получался? Вы на белке работали? Мы производим пенобетон Д700: 315кг 400ки с 30% шлака (на Украине есть такой ПЦ, а не ШПЦ :wink: ) на куб и обычном карьерном песке и на прочность никто не жаловался, это конечно не сразу получилось, но сейчас конкурентов почти не осталось в радиусе 150км., возили и за 250км, но доставка много "съедает".Себестоимость намного важнее, чем завышенная прочность, 18-20кг/см2 - больше и не нужно, заводской АЯБ прочнее 25 кг/см2 я не встречал.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
25.01.12 1:46
Т.А.С., я не все ваши сообщения прочитал , у Вас баротехнология была, отсюда все проблемы, у нас на Украине баротехнология "умерла" первой, там "синтетика" и все то-же высокое В/Ц..... Докупите лучше поризатор и героторник, или другой насос.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
25.01.12 7:45
Сергей, У нас в городе в основном на многоэтажное строительство из лёгких и ячеистых идёт газобетон и полистиролбетон . Поэтому и рассматриваю его. Думаю построить производство по конвеерному типу кубов на 20-30. на площади в 350м2. С пенобетоном наврядли у меня получится такая выробатка на таких площадях, да и бюджет не велик.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
25.01.12 8:53
у нас тоже цех 12 на 30м, в сезон до 500 м3 в месяц делали, если добавить форм можно и до 600 сделать-это в одну смену, но пока столько не покупают. А бюджет конечно проблема. Для покупателя решающее значение имеет цена и качество, а не способ образования пор.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
27.01.12 14:03
Цитата
ТаТа пишет:
Проверьте хотя бы плотность блока и прочность через 7 суток - тогда о чем-то можно будет говорить.

Татьяна, сегодня проверил прочность и плотность образцов, отлитых 20 января.
Плотность в высушенном состоянии в среднем составила 650кг/м3. Прочность 11кг/см2.
Замес производился из расчёта на 0,5 м3, по выходу и получилось 0,5м3. т.е на горбушку не хватило.

23 января подкорректировал состав, добавил воды - 8 литров(В/Т составило - 0,58) Расплыв -30см. и ХК-0,5 кг. Объём составил 0,53м3. Плотность газобетона составила 605кг. прочность на сегодня 6,36кг/см2.

Конечно это самые лучшие результаты показываю из десяти пробных замесов, пытаюсь сам анализировать, но опыта к сожалению в газобетоне нет. Очень нужна косультация, так как ожидал прочности на 7 сутки больше, а тут ещё и плотность выше.
Ещё такой нюанс, температура в цехе не 10-15 гр. как писал, а 5-10 гр. И образцы находились в цехе. Могло это реально повлиять на набор прочности? Старался описать всё как можно конкретнее.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)