Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
адгезия к монолитному бетону

адгезия к монолитному бетону

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Форумы по направлениям » Практика строительства
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
адгезия к монолитному бетону
#1
07.07.09 13:18
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что делать. Необходимо оштукатурить свод тоннеля , следует ли удалить смазку опалубки, в избытке впитавшуюся в бетон и какую применить штукатурку? Температурно-влажностный режим помещения: летом - до 30С, 65%, зимой - от +5С, 70%. Какая была применена смазка, не знаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
09.07.09 20:21
Цитата
a bas пишет:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что делать. Необходимо оштукатурить свод тоннеля , следует ли удалить смазку опалубки, в избытке впитавшуюся в бетон и какую применить штукатурку? Температурно-влажностный режим помещения: летом - до 30С, 65%, зимой - от +5С, 70%. Какая была применена смазка, не знаю.
Ну и вопросы у Вас, уважаемый.
Смазка какая? Всё что от стены можно отодрать должно быть отодрано. Если держится хорошо, то поверхность прогрунтовать хорошей грунтовкой. А потом поштукаутрить. Задачи у штукатурки какие? Потом шпаклеваться/краситься будет? Своды туннеля воду пропускают?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
13.07.09 10:06
Спасибо за ответ. Бетонирование выполнено около года назад, поверхность оштукатурена или окрашена не была. Какая была применена смазка выяснить сейчас невозможно, к сожалению. Тоннель в сумме ок. 200м длиной, местами пропускает воду (когда пристреливают забытые закладные).
 
Была ли полезна информация?
 
#4
13.07.09 13:42
Цитата
a bas пишет:
Спасибо за ответ. Бетонирование выполнено около года назад, поверхность оштукатурена или окрашена не была. Какая была применена смазка выяснить сейчас невозможно, к сожалению. Тоннель в сумме ок. 200м длиной, местами пропускает воду (когда пристреливают забытые закладные).
А Вы уверены что туннель (монолитный, я правильно понял?), по которому через свод течёт вода, вообще надо штукатурить? Дело в том что большинство добавок применяемых в ССС слабоводостойки. Гидроизоляция по правилам должна выполняться с той стороны с которой течёт вода.
Здесь делу могло бы помочь торкретирование. Но не знаю возможно ли это в таких условиях.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
15.07.09 14:09
Тоннель штукатурить, конечно, нужно, так как это станция метрополитена. Глубокого заложения, свод двухслойный: внешний слой - торкретбетон, внутренний - монолит. Гидроизоляция выполнена между этими слоями, но, местами некачественно. Поверхность монолита неровная (до 1-2см) и вся "промасленная", даже блестит. Если можно смыть смазку водой, это было бы замечательно.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
15.07.09 15:55
Вот это круто!!! - станция метро!
 
Была ли полезна информация?
 
#7
15.07.09 16:33
Цитата
Stas x-99 пишет:
Вот это круто!!! - станция метро!
Ага. Алмаатинский метрополитен. Первая очередь первой линии. Одна из четырёх станций глубокого заложения.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
15.07.09 17:07
Цитата
a bas пишет:
Тоннель штукатурить, конечно, нужно, так как это станция метрополитена. Глубокого заложения, свод двухслойный: внешний слой - торкретбетон, внутренний - монолит. Гидроизоляция выполнена между этими слоями, но, местами некачественно. Поверхность монолита неровная (до 1-2см) и вся "промасленная", даже блестит. Если можно смыть смазку водой, это было бы замечательно.
Вообще-то это очень серьёзно. В Интеренет пишут что с грунтовыми водами проблема.
Опалубка по науке смазывается специальными веществами. Разными. Я думаю что врядле те кто делал это всё смазывали опалубку отработкой. Поэтому я бы на Вашем месте:
1. Дал бойцу тряпку, мыло и попробывал бы посмывать "жирные пятна". Интересно что получится.
2. Нашёл бы тех кто производил бетонирование и выяснил чем они мазали опалубку. Если бетонщиков поймать проблематично обратился бы к проектировщикам. Там наверняка проводили авторский надзор.
Вообще-то Вам должны были выдать паспорт отделки станции, в котором все эти вопросы должны были быть освещены.
Гидроизоляция при таких раскладах -- проблема. У нас в Харькове опытный цемзавод выпускавший спеццементы для метро -- ГИРы приватизируют и никто не знает будет ли он после приватизации вообще работать.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
16.07.09 14:39
Вы хорошо осведомлены. На платформе вода (пока?) не просачивается. В проекте никаких указаний по штукатурным работам нет. Цемент производят у нас в КЗ, присадки, думаю, импортные. Выяснять долго, но воможно. Спасибо за совет.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
16.07.09 14:57
Вообще-то, если бы бетон был выполнен хорошо, можно было бы погрунтовать и сразу выполнить звукопоглощающую штукатурку, ок. 3мм. А теперь надо выравнивать. Боюсь, цементно-песчаная штукатурка может отвалиться при эксплуатации, или, когда будут крепить сетку, потечет свод.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
16.07.09 19:52
Цитата
a bas пишет:
Вы хорошо осведомлены.
Вот сколько всего могут рассказать четыре числа IP. 8)
На платформе вода (пока?) не просачивается. В проекте никаких указаний по штукатурным работам нет. Цемент производят у нас в КЗ, присадки, думаю, импортные. Выяснять долго, но возможно. Спасибо за совет.[/QUOTE]
Думаю что вода -- это не Ваша проблема. Вы же штукатурите, а не гидроизоляцию делаете.
ГИР это специальный гидроизоляционный расширяющийся цемент. К обычным портландцементам имеет отношение только ГИР-1. ГИР-2 это особое вяжущее. Их специально для строительства метрополитена разрабатывали.
Добавки для ССС делают сейчас даже в России. Про Казахстан не слышал.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
16.07.09 20:09
Цитата
a bas пишет:
Вообще-то, если бы бетон был выполнен хорошо, можно было бы погрунтовать и сразу выполнить звукопоглощающую штукатурку, ок. 3мм. А теперь надо выравнивать. Боюсь, цементно-песчаная штукатурка может отвалиться при эксплуатации, или, когда будут крепить сетку, потечет свод.
Чё-то тонкая у вас звукоизоляционная штукатурка. :wink:
Что бы не отвалилась надо вместо раствора применять сухие смеси. Там применяют специальные добавки (сополимеры) которые РЕЗКО увеличивают адгезию штукатурки к поверхности. Правда сколько конкретно кладут в конкретную штукатурку сказать сложно. :roll:

Кстати по поводу сухих смесей. Выложу украинский ДБН (СНиП) ДБН B.2.6–22–2001 "Устройство покрытий с применением сухих строительных смесей" (на русском языке).

Очень толковый документ где расписаны практически все аспекты. Думаю что он Вам пригодиться.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.07.09 13:33
Не все можно узнать в сети: я - архитектор 8) . Но, в данном случае, проектирую только интерьер пассажирских помещений. И это тоже не тот вариант, который выставлен в сети.
За ГОСТ спасибо. Не знаю как у Вас, здесь ответственность почти за все несет проектная организация. Насчет звукопоглощающей штукатурки, Вы правы. Материалов много, но и требования к ним тоже высокие. Последний вариант был: цементно-вермикулитовая по сетке - как выравнивающий и звукопоглощающий слой, затем напыляемая типа Acoutex. Поэтому и хотелось бы пообщаться с тем, у кого есть подобный опыт. Может быть я зря паникую :D ???
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.07.09 15:12
В санкт-петербурге новые станции стараются не штукатурить, а крепить отделку щитами, как вентилируемый фасад. Опыт эксплуатации показывает, что любая оштукатуреная бетонная конструкция даст трещину и протечку. А так, все протечки стекают в желоб. И для ремонта можно в ночное окно снять щит, поработать и обратно поставить.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
17.07.09 20:14
Цитата
a bas пишет:
Не все можно узнать в сети: я - архитектор 8) . Но, в данном случае, проектирую только интерьер пассажирских помещений. И это тоже не тот вариант, который выставлен в сети.
За ГОСТ спасибо. Не знаю как у Вас, здесь ответственность почти за все несет проектная организация. Насчет звукопоглощающей штукатурки, Вы правы. Материалов много, но и требования к ним тоже высокие. Последний вариант был: цементно-вермикулитовая по сетке - как выравнивающий и звукопоглощающий слой, затем напыляемая типа Acoutex. Поэтому и хотелось бы пообщаться с тем, у кого есть подобный опыт. Может быть я зря паникую :D ???
У нас проектировщиков ликвидируют как класс. Родной Харьковпроект разгромили, остальные институты тоже в заднице. Поэтому проектировщики ни за что толком и не отвечают. Некому.
Цементно-вермикулитовая это круто. Вермикулит местный? Честно говоря в этой теме я разбираюсь слабо. Если хотите на неделе поеду в библиотеку, поищу старых советских книг по проектированию станций метро.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
17.07.09 20:20
Цитата
Мамедов пишет:
Опыт эксплуатации показывает, что любая оштукатуреная бетонная конструкция даст трещину и протечку. А так, все протечки стекают в желоб. И для ремонта можно в ночное окно снять щит, поработать и обратно поставить.
Правильная штукатурная смесь трещин не даёт.
В Харькове делали и простые штукатуренные станции и облицованные "тазиками" (металло-эмалевыми щитами). Проблем никаких. Правда почти все станции мелкого заложения. Глубокого заложения станции в Киеве. Там Днепр. По некоторым эскалаторам со станции наружу едешь наверное минут 15.
Последние две станции в Харькове -- штукатурка + отделка камнем.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
20.07.09 13:17
Благодарю Вас, г-н Мамедов. Вы не из узбекского Метролоиха?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
20.07.09 13:34
Спасибо Александр. Книги по проектированию у меня есть, 30-60-х годов, кроме проектирования метрополитенов. Ситуация весьма характерна для всех стран СНГ: сначала делать как попало, потом исправлять при отделке? Там, где свод протекает, постфактум устанавливают водоотводящие зонты. В развитых странах, полагаю, такие проблемы решаются при проектировании и успешно воплощаются при строительстве. Во крайнем случае, монолит у них можно оставить без отделки.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
20.07.09 13:46
Облицовка металлическими щитами (кассетами) - идея хорошая, но убедить Заказчика удалось только для одной станции. Возможно, из-за цены.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
20.07.09 15:12
Серебрякову.
А вы попробуйте оштукатурить метров 100 -200 железобетонного сборно-монолитного тоннеля, находящегося по постоянной динамической нагрузкой, так, что бы не от подвижки грунтов, не от динамики, не от смешения несущих элементов штукатурка ни треснула - я первый вас назову Героем. Пр усадку я молчу, само-собой разумеется.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
20.07.09 15:16
100-200 метров погонных. Мысль опередила пальцы.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
20.07.09 15:36
фины наносят бетон уже на арматуру которая прихвачена, причем бетон они не равняют, он ровно ложитьса по сводам тонелеи когда его задуваютс воздухом под давлением со шланга, а бетон на половину твердеет в момен, правдо все это дорого. Штукатурить трещены смысла нету они же ведь играют, заштукатурите опять вылезут, большие может в рамках приличия надо будет заделать а в остальном лучше загрунтовать.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#23
20.07.09 15:37
a bas
Ваш вопрос сложен. Самое простое - произвести натурные испытания. но для этого надо до 28 дней.
А вариантов у нас немного:
самый дорогой, "термоядерный" и быстрый - адгезионные эпоксидные грунтовки для бетона и раствора. Очень недешево, очень высокая адгезия, достаточно тяжело в применении. Дополнительная гидроизоляция. Быстро можно проверить адгезию к бетону.
Латексы, желательно водонерастворимые, обычно каучуковые (синтетические) для приготовления грунтовок. Дешевле, водостойки, очень капризны в применении (необходимо успеть нанести штукатурку до обветривания поверхности грунтовки, иначе уже не ляжет). Механизированное нанесение уже затруднительно. Что бы испытать в "натуре" адгезию прийдется выполнить опытный участок с оштукатуриванием и ждать 28 суток.
Готовые адгезионные грунтовки - очень мало продуктов, годных к применению при возможном постоянном констакте с водой. Цена близка к эпоксидам. Но самые технологичные. Натурные испытания опять прийдется ждать 28 дней.

Можно взять ремонтные растворы для бетона. У них адгезионные свойства повышены. хороошая водонепроницаемость. прочность. Технологичны, вплоть до мокрого торкретирования (или просто машинным нанесением нд). В принципе, можно испытать адгезию на опытном участке через 7-14 дней.
Обещать златых гор не могу, не буду и не хочу. Лучший вариант - натурные испытания. Ответственность слишком высока, условия примнения слишком неопределенны.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
20.07.09 15:40
SVP
вы описываете технологию устройства обделки туннеля в скальных породах методом торкретирования с использованием специальных ускорителей схватывания. Штука хоошая, но для других целей и размеров туннеля.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
20.07.09 15:47
она то дорогая, но работник иногда берет больше поэтому, наносить шпаклевку со шланга быстро и дешего, поему в скальных, малерыу нас на фасадах постоянно работают, да и внутри помищения тоже. :)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)