Керамзитоблок

Керамзитоблок
Всем Привет. Заинтересовался изготовлением керамзитоблока, так как его у нас берут лучше. Керамзит в 160 км. Помещение есть, руки вроде на месте... Пеноблок уже делаю. Есть один гаражник в 40 км изготовляющий керамзитоблок... Господа, рентабельным ли будет сие производство? Да кста чуть не забыл транспорта пока нет чтоб возить керамзит...
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Сергей Харитонов пишет:
Цитата
Владимир пишет:
Сергей. Мне понятны ваши мотивы по поводу сезонности))) вот только у нас миграционники лютуют)))
Про сезонность. Да не в гастарбайтерах дело - можно и зимой пригласить их работать, они охотно приедут. Можно организовать вахту но с продолжительным периодом - таких желающих тоже масса...
Про миграционников. Все хотят "сытно есть и сладко спать", (я это не про взятки) вот и держаться люди за работу, да и просто выполняю ее просто по совести (не спорю - "в семье не без урода"..). Кто же вам мешает оформлять рабочих правильно?! У меня все оформлены и никаких проблем, да еще плюс гарантия, что они никуда от вас не уйдут! )))
Ну значит с квотами у Вас никаких проблем..... у нас хуже....не дают им разрешения(((((
Нет ничего хорошего или плохого, пока разум не сделает его таким. – Уильям Шекспир
Была ли полезна информация?
Что то никак с данным форумом не подружусь)))) Сергей. У нас не дают квот гасторбайтерам на работу)))) в этом вся проблемма...Кстати поэтому их у нас очень мало по сравнению с другими регионами...
Была ли полезна информация?
Подскажите пожалуйста какой песок использовать для производства керамзитоблоков. Брал 0-4 получился крепкий, но кривоватый. Взял 0.2 блок красивый, но не очень крепкий. Есть оптимальный вариант?
Была ли полезна информация?
А Вы на какую нагрузку блок то рассчитываете?
То есть сначала считается нагрузка, потом через пустотность блока считается марка бетона, а потом подбирается состав.
Ну это в "первом приближении"
А оптимальный тот состав который обеспечивает заданную прочность при минимальной себестоимости материала.
Была ли полезна информация?
Мне как раз интересно какой кто песок использует и какой блок при этом получается. Если использовать 0.4, велика ли будет разница от 0.2?
Была ли полезна информация?
Не совсем корректно заданный вопрос
Вот например блок в котором песок вообще не используется.
никакой.

image

Вопрос не в том какой песок, а в том что Вы хотите получить.
То есть: как научиться формовать то что Вам нужно из того что у Вас есть.
Это задача решаемая на любом песке.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Согласен, Николай. Поставлю вопрос конкретней. при использовании станка типа "крокодил" 4-блочный пустоты круглые, песок и керамзит добавляются в равных объемах на блок. При использовании песка какой фракции я получу правильную геометрию, хорошую крепость и быстрое схватывание для складирования. Ведь, допустим песок второго класса явно не подойдет(как я думаю).
Изменено: ex188 - 21.09.14 13:59
Была ли полезна информация?
Ну тогда еще вопрос, а что такое "Хорошая крепкость?"
Вроде в ТУ такой характеристики нет;)
Была ли полезна информация?
Николай, бесспорно, мои знания в этой области значительно уступают вашим. Мы можем углубляться в теорию безгранично. Я просто хочу знать кто какой песок использует?
Была ли полезна информация?
Цитата
ex188 пишет:
Николай, бесспорно, мои знания в этой области значительно уступают вашим. Мы можем углубляться в теорию безгранично. Я просто хочу знать кто какой песок использует?
Я вообще обычный намывной песок использую, цена порядка 4000-4500 за 20 тонник камаз... там ПГИ явно больше 1,5 % т.е. песок не строительный... и ничего, норма, просеял и в путь
Правда блоки у меня больше бетонные чем керамзитовые - 10 керамзит, 8 песок, 2 цемент м500д0, вода по вкусу.. все инертные в объеме
Изменено: Денис Докторов - 21.09.14 14:13
Была ли полезна информация?
Спасибо, Денис. Но намывной песок тоже имеет разные фракции. Какая у вас? Какой станок у вас? На следующий день можно ваши блоки складировать?
Была ли полезна информация?
Цитата
ex188 пишет:
Спасибо, Денис. Но намывной песок тоже имеет разные фракции. Какая у вас? Какой станок у вас? На следующий день можно ваши блоки складировать?
станок примитивный, вп-600 ручной, песок у меня мелкой фракции. Через 24 часа блоки без проблем укладываю на поддоны в 7 рядов
Была ли полезна информация?
у меня станок несушка площадь относительно небольшая(на 500 блоков), поэтому блоки надо убирать уже утром. Надюсь кто то еще поделится своим опытом.
Была ли полезна информация?
хм... утром маловероятно, по поводу площади, лучше сделать технологические поддоны одного размера и стеллажи вверх, 5-7 рядов по 3-4 в ряду.. по типу таких


image


Это если конечно у вас несушка на 1 блок.. если нет тогда даже ни знаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
ex188 пишет:
Николай, бесспорно, мои знания в этой области значительно уступают вашим. Мы можем углубляться в теорию безгранично. Я просто хочу знать кто какой песок использует?
Да любой песок можно использовать, главное уметь.
Вы что думаете в песке дело?
........................................................

Вот я вам написал в чем.:D
Какая Вам разница кто какой песок использует, Вам надо знать как использовать тот песок который у Вас есть.
Или я что то не понимаю?
Была ли полезна информация?
Цитата
Денис Докторов пишет:
Правда блоки у меня больше бетонные чем керамзитовые - 10 керамзит, 8 песок, 2 цемент м500д0, вода по вкусу.. все инертные в объеме
Денис, а зачем Вы тогда вообще то керамзит туда кладете?
Сделайте тонкостенный блок из песчаного бетона, по прочности он будет такой же по теплопроводности тоже. В чем Ваша маркетинговая хитрость? Сделать вид что блок керамзитобетонный?

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Денис, а зачем Вы тогда вообще то керамзит туда кладете?
Сделайте тонкостенный блок из песчаного бетона, по прочности он будет такой же по теплопроводности тоже. В чем Ваша маркетинговая хитрость? Сделать вид что блок керамзитобетонный?
По сути так и получается, ход не в маркетинге а в прессе, больше керамзита класть не получается, сделать блок не получается.
Блок у меня 4-х пустотный, евроблок... сделать пустотный песчаный конечно можно, но нету формы, нужно покупать. Хотя идея ваша здравая, я как то сразу и не подумал. Скажите а сколько будет весить такой песчаный блок ? Думается что килограмм под 20 а то и больше. Мой блок на данный момент весит где то 16 кг.
Есть еще в наличие форма для 2 щелевого перегородочного блока на 120 мм..
+ если класть больше керамзита то резко увеличивается себестоимость...а она у нас и без того очень высокая
На данный момент себестоимость блока порядка 55 рублей, продать можно за 75... кладем чуть больше керамзита получаем 60-65 в себестоимости а дороже 75 уже и не продать...
Вот и крутимся, в общем думать нужно
Изменено: Денис Докторов - 21.09.14 19:30
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
ex188 пишет:
Николай, бесспорно, мои знания в этой области значительно уступают вашим. Мы можем углубляться в теорию безгранично. Я просто хочу знать кто какой песок использует?
Да любой песок можно использовать, главное уметь.
Вы что думаете в песке дело?
........................................................

Вот я вам написал в чем.
Какая Вам разница кто какой песок использует, Вам надо знать как использовать тот песок который у Вас есть.

Или я что то не понимаю?
Николай, с вами трудно не согласиться.


image

image


на первом фото блок,сделанный из песка 0.2, на втором 0-4 песок. Разница очевидна. Я хочу подобрать оптимальный вариант.
Была ли полезна информация?
Цитата
Денис Докторов пишет:
хм... утром маловероятно, по поводу площади, лучше сделать технологические поддоны одного размера и стеллажи вверх, 5-7 рядов по 3-4 в ряду.. по типу таких
Это если конечно у вас несушка на 1 блок.. если нет тогда даже ни знаю.
стеллажи не вариант блоки остаются на полу. станок 4-блочный. с утра мы их собираем, но блок из 0.2 песка надо складировать очень аккуратно. я специально выбирал станок несушку, чтобы не носить блоки на стеллажи, а с утра сразу с пола на паллет.
Была ли полезна информация?
Вы правильно рассуждаете. Что бы блок был дешевле в нем должно быть меньше дорогого материала.
ГОСТ допускает минимальное значение стенки блока 20мм.
Стандартный бессеровский блок (2х пустотный) это 34% пустотности
Грубо говоря так:
Если полностью уплотненный тяжёлый бетон имеет объемную массу 2400.
То полнотелый блок весил бы 38,5 кг.
Пустотелый 34% пустоты весит 25 кг.
А если сделать однообъемную оболочку с толщиной стенки 20 мм.
То будучи сделанной из такого бетона она бы весила примерно 9 кг.
А что тогда по несущей способности.
Бетон 2400 по весу легко сделать М400 (хотя можно и больше если нужно).
Значит полнотелый блок понесет приблизительно М250
А однообъемная оболочка со стенками всего 20 мм понесёт М100
Это и в том и в другом случае намного больше чем требуется для малоэтажного строительства.
То есть диапазон для проектирования блока у Вас колоссальный.
То есть Вам нужно попробовать разработать такой блок, что бы он весил 9 кг и нес например М50 (хотя и это много)
Блок который я показал на картинке весит 6 кг, и несет м20. Это почти идеал по соотношению материала по прочности.
Но вы можете ввести воздухововлекающую добавку, снизив плотность бетона до например 1200
Ну и прочность упадет, но ее у вас и так с избытком.
Словом дерзайте.

только есть два момента, о которых следует предупредить.
1. Приведенный здесь расчет конечно следует считать прикидочным. Не стоит на практике точно считать так, как я это сделал. Но реальные результаты будут очень близки.
2. Вам будет очень трудно объяснить покупателю что ваш блок хороший, так как наш отечественный строитель строить из блоков не умеет. И мало что не умеет, даже этого не понимает.
В США, в период великой депрессии, строительство было видом социальных работ. Иными словами за тарелку супа. Это было очень благоприятное время для обучения рабочей силы строить по новому.
Вот тогда то и появился бессеровский блок. Но не просто блок, а еще и были разработаны правила его применения, которые и теперь известны как бессеровская система. Вот этим правилам и обучали строителя на специальных занятиях. А переучить каменщика, который умеет класть керамический кирпич, на кладку блоков совершенно невозможно. Блоки кладут совершенно иначе чем кирпич.
А рядовой строитель требует привычного, поэтому и выдумывает для себя формы блоков уродливых форм, таких какие ему кажутся "Правильными"
Вот как на этой картинке :D


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Денис Докторов пишет:
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Денис, а зачем Вы тогда вообще то керамзит туда кладете?
Сделайте тонкостенный блок из песчаного бетона, по прочности он будет такой же по теплопроводности тоже. В чем Ваша маркетинговая хитрость? Сделать вид что блок керамзитобетонный?
По сути так и получается, ход не в маркетинге а в прессе, больше керамзита класть не получается, сделать блок не получается.
Блок у меня 4-х пустотный, евроблок... сделать пустотный песчаный конечно можно, но нету формы, нужно покупать. Хотя идея ваша здравая, я как то сразу и не подумал. Скажите а сколько будет весить такой песчаный блок ? Думается что килограмм под 20 а то и больше. Мой блок на данный момент весит где то 16 кг.
Есть еще в наличие форма для 2 щелевого перегородочного блока на 120 мм..
+ если класть больше керамзита то резко увеличивается себестоимость...а она у нас и без того очень высокая
На данный момент себестоимость блока порядка 55 рублей, продать можно за 75... кладем чуть больше керамзита получаем 60-65 в себестоимости а дороже 75 уже и не продать...

Вот и крутимся, в общем думать нужно
По поводу пескоблока он весит около 25 кг. Сначала делали его, но сделать его это пол беды, а вот складировать просто беда. если вам надо носить блоки на стеллажи категорически не рекомендую делать пескоблоки и опять же расход цемента на порядок выше.
Была ли полезна информация?
Денис, у вас себестоимость блока 55 рублей? А какой размер блока? мы продаем за 43 рубля блок 40-20-20 3-пустотный (пустотность 30%).
Была ли полезна информация?
Цитата
ex188 пишет:
Николай, с вами трудно не согласиться. на первом фото блок,сделанный из песка 0.2, на втором 0-4 песок. Разница очевидна. Я хочу подобрать оптимальный вариант.
Я к тому, что Вы использовали далеко не все возможности получить хороший и дешевый блок на "плохом" песке. При этом единственной возможностью решить проблему Вы полагаете заменить песок.
А это совсем не так.
Ну попробуйте воздухововлекающую добавку.
А то есть вообще экзотическая идея: Сделайте на мелком песке тяжёлый пенобетон и замешайте его в состав вместо цементного теста.
Но я думаю что даже СДО даст вам неплохой результат, не идеальный конечно, но неплохой.
http://www.allbeton.ru/library/519/107.html

С уважением, Николай Болховитин
P.S. Да забыл сказать, что все это можно проделать имея только хороший смеситель. У вас такой?
Была ли полезна информация?
Цитата
ex188 пишет:
Денис, у вас себестоимость блока 55 рублей? А какой размер блока? мы продаем за 43 рубля блок 40-20-20 3-пустотный (пустотность 30%).
да около 55 при текущем составе..
продаем по 75 максимум, размер 390-190-188 4-х щелевой евроблок ~~~30% пустотность, стенки по кругу кажется около 3 см
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
ex188 пишет:
Николай, с вами трудно не согласиться. на первом фото блок,сделанный из песка 0.2, на втором 0-4 песок. Разница очевидна. Я хочу подобрать оптимальный вариант.
Я к тому, что Вы использовали далеко не все возможности получить хороший и дешевый блок на "плохом" песке. При этом единственной возможностью решить проблему Вы полагаете заменить песок.
А это совсем не так.
Ну попробуйте воздухововлекающую добавку.
А то есть вообще экзотическая идея: Сделайте на мелком песке тяжёлый пенобетон и замешайте его в состав вместо цементного теста.
Но я думаю что даже СДО даст вам неплохой результат, не идеальный конечно, но неплохой.
http://www.allbeton.ru/library/519/107.html

С уважением, Николай Болховитин
P.S. Да забыл сказать, что все это можно проделать имея только хороший смеситель. У вас такой?
Николай, бетоносмеситель у мея обычный. я знаю ваше отношение к ним. чтобы выжать из груши максимум взял на 220 литров, сделал наклон почти горизонтальный плюс проволка и замес только на 4 блока. когда я планировал заниться производством блоков я понял что гравит. смеситель не подходит ( помню вы говорили про окатыш), но к сожалению принудительный смеситель не так просто найти и пришлось взять обычный.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)