Керамзитоблок

Цитата
Знаете, народ, открою вам огромную тайну. Делать надо не то, что ВЫ счетаете хорошим, а то, что считает хороим потребители и покупают. И не получится у вас убеждать покупателей в товарных количествах.

Небольшое предприятие не может формировать спрос на изделия. Оно может только приспосабливаться к существующему спросу. И трижды прав не тот, кто пытается плевать против ветра, а тот, кто это понимает.
Но при этом не стоит забывать, что спрос, частного потребителя, с точки зрения профессионального строителя, бывает лишь мягко говоря, экзотическим.
Дикий рынок малоэтажного строительства подстегивает покупателей к неоправданным тратам денег, при выборе строительного материала. В результате стена из блоков, часто обходится им вдвое дороже, чем могла бы обойтись при грамотном проектировании.
Но народ полон самоуверенного оптимизма, и не склонен считать деньги, если речь идет о собственном доме, впрочем, как и вообще не склонен, что либо считать, даже при написании диссертаций, как показывает практика.

Но спрос меняется, набираются опыта и дикие строительные бригады шаромыжников, которые только вчера научились класть блоки, и покупатели учатся считать деньги. Так что не надо, конечно, плевать против ветра, но надо быть готовым, что «ветер» поменяет направление.
К сожалению, при всем нашем с вами «величии» мы тупо повторяем процесс индивидуального строительства. Который я наблюдал в Китае в 90-е годы. Там тогда разрешили застраивать земли индивидуальными домами без прежних ограничений (помните у нас тоже были такие ограничения), лишь бы били деньги. А деньги были, потому что дом для китайца того периода это был мечта всей жизни, а на мечту разве жалеют денег?.
Через пять семь лет, все эти дома сломали, причем сами хозяева и сломали. Народ стал жить богаче, а сохранять на очень дорогой земле (а в Китае она очень дорогая), неуклюжих кустарных монстров было просто зазорно.
Сейчас ни одному китайцу даже в голову не придет, строить дом без профессионального проекта, и покупать для него материалы, выбранные на свой вкус. До китайцев, не быстро, но дошло, что это дешевле, чем самому «изобретать велосипед».
«Вангую» повторение этой истории у нас в стране.

С уважением Николай Болховитин

P.S. Пишу прямо с конференции производителей керамзита и керамзитобетона из Самары
Не поверите, только вчера обсуждали эту тему с профессиональными производителями керамзита. Пришли к выводу, что пока мы не научимся правильно проектировать дома, и изготавливать детали этих домов, керамзит в стране будет не нужен.
Потому что если вы утепляете стену пенопластом, поверх кладки, то толщина пенопласта при керамзитобетононной кладке будет 80мм, а для просто бетонной 90.
То есть, проще приклеить побольше пенопласта, всего то на 8%, чем использовать в кладке керамзит.
Самара 2015

Цитата
Какую табличку?

Татьяна, для обычных бетонов есть таблички типа как ниже. А вот для керамзитобетонов пока не нашел. Понимаю, что плохо искал, но ..

Цитата
Не поверите, только вчера обсуждали эту тему с профессиональными производителями керамзита. Пришли к выводу, что пока мы не научимся правильно проектировать дома, и изготавливать детали этих домов, керамзит в стране будет не нужен. Потому что если вы утепляете стену пенопластом, поверх кладки, то толщина пенопласта при керамзитобетононной кладке будет 80мм, а для просто бетонной 90.

В том то и вопрос, что для того, пока мы не научимся правильно проектировать дома и изготавливать детали этих домов, керамзит в стране будет не нужен, нужно развивать это направление. А пока, по крайней мере в Украине, правильное использование керамзита это удел "избранных". И думаю, что Вы сами знаете, что чем меньше людей знает и понимает как использовать, тем "экзотичнее и дорогостоящее" будет технология.

С уважением Юрий.

P.S. Николай, если есть чем поделится по данному направлению с конференции производителей керамзита и керамзитобетона, то сделайте это пожалуйста

Цитата
"Дикие" застройщики недостаток знаний компенсируют здравым смыслом и представлением о том, что они хотят получить в конце. Они образцы разве только на зуб не пробуют! Один построил полэтажа из газобетона и снес нахрен, решил применить керамзит, когда пальцами вогнал в стену гвоздь и также пальцами оттуда вынул. Ну а че, кухню то как вешать?

Выдергивается говорите




https://www.youtube.com/watch?v=14GNgzKFvXQ

Цитата
Не поверите, только вчера обсуждали эту тему с профессиональными производителями керамзита. Пришли к выводу, что пока мы не научимся правильно проектировать дома, и изготавливать детали этих домов, керамзит в стране будет не нужен.

Строительную теплофизику нужно менять. Она корень всех проблем. Подвижки начались. Грядет очередной этап. Пенопластовые уже зашебуршились и откровенно паникуют. Керамзитчикам нужно на Гагарина молиться и всячески ему помогать.

Цитата
Цитата Какую табличку? Татьяна, для обычных бетонов есть таблички типа как ниже. А вот для керамзитобетонов пока не нашел. Понимаю, что плохо искал, но ..

https://www.allbeton.ru/wiki/Рекомендации_по_изготовлению_ограждающих_конструкций­_из_поризованного_керамзитобетона

Цитата
Вопревых, дожили! Рекламные ролики предприятий стали выкладывать! Ну и достоверность соответствующая.

Сам не люблю, но каков поп – таков и приход…
Если хотите углубиться в тему, а не заниматься пересказом глупостей и мифов то пожалуйста:

Эксплуатационные характеристики автоклавного газобетона марки по средней плотности D400

Сравнительные испытания анкерных креплений в автоклавном газобетоне в зависимости от формы дюбеля и плотности, прочности и влажности основания

Крепление навесных конструкций к газобетонным стенам

В конце концов можете задать вопрос непосредственно Глебу Гринфельду - он пристствует на форуме.

Цитата
И да, приходится конкурировать с пено и газобетоном, убеждать людей брать МОЮ продукцию. И, ясен день, на войне как на войне - тебя бьют чем могут, и ты тоже. Ну и в заключение, в каждом мифе есть доля мифа.

Вот с этого и следовало начинать.
Но усматриваю в таком подходе к рекламной деятельности серьезный изъян. Вот я всего одной фоткой выставил Вас в дураках. И Вы теперь вынуждены оправдываться и выкручиваться. Если бы я был потенциальным клиентом, то решил бы, что Вы пытаетесь меня обмануть – со всеми вытекающими…

Цитата
Ну а вывод то в результате будет какой? Что крепления в газобетоне делаются ПРОЩЕ И НАДЕЖНЕЕ, чем в бетоне? Это неправда.

Вы мне приписываете глупость, которой я не говорил и хотите чтобы я Вам оппонировал? – Увольте.

Цитата

Николай Болховитин , Ну всё теперь! Дикие застройщики, оказывается, гирями висят на прогрессе керамзитобетоноблокостроения! Во-первых, уважаемый Николай Болховитин, у меня нету для Вас другого мира. А этот устроен ТАК, и да, он постоянно меняется. Но предугадать куда не так просто. И я уверен ваш прогноз неверен. "Дикие" застройщики недостаток знаний компенсируют здравым смыслом и представлением о том, что они хотят получить в конце. Они образцы разве только на зуб не пробуют! Один построил полэтажа из газобетона и снес нахрен, решил применить керамзит, когда пальцами вогнал в стену гвоздь и также пальцами оттуда вынул. Ну а че, кухню то как вешать? А профессиональные строители? Знаете какие у них самые ходовые блоки? Двухщелевые перегородочные 10см. Весом по 6.5..7кг! Это ваще как! Зато цена. Никому из них не нужно самое лучшее. Им нужно самое дешевое с минимально допустимым качеством. Ну а если учесть, что основа нашего бизнеса это частники и перегородки для многоэтажек...

Дмитрий, Вы уж извините, что не смог сразу ответить на ваш вопрос, адресованный лично ко мне, так как был в командировке.
Должен заметить, что Вам трудно отказать в точности формулировок, обозначающих цель Ваших публикаций. Однако для точного понимания темы я предлагаю уточнить терминологию.
То, что вы называете:
«Здравым смыслом диких застройщиков» я предпочитаю называть
«Самоуверенностью невежественных дилетантов».
Не сочтите меня брюзгой, но для большинства случаев, похожих на тот, что вы описали, мое определение подходит больше.
То, что я называю «здравым смыслом», в открытом мире не принадлежит к явлениям массового характера.
А в своем мире, где по видимому наоборот, Вы мне отказали. Это конечно потеря для меня, но мне есть чем утешиться.

Вот как смотрится Ваш мир с точки зрения профессионала.
Вы пишите:

Цитата
Им нужно самое дешевое с минимально допустимым качеством. Ну а если учесть, что основа нашего бизнеса это частники и перегородки для многоэтажек...

Смею Вас заверить, что бизнесу по производству «Камней стеновых керамзитобетонных перегородочных типа СКЦ2» настает, как бы это покультурней сказать.. конец что ли.
В многоэтажных домах, во всяком случае. Сейчас очень быстро пойдет замена их на межкомнатные и межквартирные перегородочные панели из керамзитобетона.
Просто носителям «здравого смысла» это не всегда бывает заметно. Тем не менее, уже есть примеры того, что создаются предприятия ориентированные исключительно на этот вид продукции. Хотя пока примеры таких предприятий не всегда можно назвать успешными, но процесс сейчас очень быстро набирает обороты.
Уже появилась отечественная нормативная документация, позволяющая проектировщикам включать такие панели в комплект деталей дома. То есть это ТУ, альбомы чертежей и правила применения, этого хватает, что бы сделать национальный стандарт на эти изделия, и над этим сейчас тоже работают.
Есть протоколы испытаний на эти изделия. Отработана стабильная технология их производства, комплектуются типовые технологические линии, в вариантах, как для большого, так и для малого бизнеса.
Но, поскольку эта информация некоммерческая, а просто НИОКРовская, то носителям «здравого смысла» она не всегда бывает доступна.
Но она доступна всем желающим ее прочитать на нашем форуме.

Это я лично Вам рассказал только для того, что бы было понятно, что так называемый «здравый смысл» существует только в замкнутом информационном пространстве, и может комфортно себя чувствовать только в отсутствии притока свежих знаний.

С уважением, Николай Болховитин

Да разве это нападки, это просто эпистолярный жанр.
не принимайте близко к сердцу, ежели обидел, прошу извинить.
Николай Болховитин

Цитата
из керамзита

просто из керамзита, любого, дробленого, фр 0-5, 5-10 только 10-20 неподходит((

Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста.
2 блока на одном станке. Тот что с лева из керамзита фр.0-5 (ровный, аккуратный хоть на выставку отдавай), тот, что с права из фр. 5-10 углы ломаются, неровный, середину иногда рвет.
Соотношение компонентов: 1:3:5 (цемент, песок,керамзит)
Естественно левый получился и тяжелее. Полагаю что прочность будет выше, а тепловые характеристики ниже.
Как быть? Есть ли смысл мешать керамзит 0-5 и 5-10?
или может состав смеси подскажите другой чтобы блок не ломало.
Спасибо.

1:5:3 это цемент:песок: керамзит?????