Производство кирпича полусухим прессованием

Интересненько...
Андрей, вот вы нас тут тыкали в ГОСТы, СНиПы и тут же пишете:

Цитата
Так, как ГОСТа на гиперпресссованый кирпич не разработано — то не существует и методики его испытаний и таблиц с параметрами определяющими марку кирпича. Тем более, нет ГОСТа на Лего кирпич и таблиц его марки. Поэтому кирпич испытывали по методике испытаний клинкерного кирпича, но при этом стачивались верхние выступающие замки лего кирпича.

Это как? Вы производите изделия без какой-либо технической документации по его изготовлению (даже нет ТУ?), а испытания проводите по тем ГОСТам, которые вам понравились?
А почему не по ГОСТ 8462-85 Материалы стеновые. Методы определения пределов прочности при сжатии и изгибе? Настоящий стандарт распространяется на стеновые материалы и устанавливает методы определения предела прочности при сжатии керамического, силикатного кирпича и камней, стеновых камней бетонных и из горных пород, стеновых блоков из природного камня и предела прочности при изгибе керамического и силикатного кирпича... и т.д.
Ну и хотелось бы ответить вот на эту реплику:

Цитата
Думал, хоть гуру бетоноведения дадут страждущим с профессиональной стороны и многолетнего опыта аргументированные ответы на вопросы касательно составов жёстких бетонных смесей для прессования. Вместо этого дали очередной подзатыльник.

Я никогда и никому не раздаю никакие составы.
Это непрофессионально, потому чтобы дать какой-то состав, нужно проверить сырье и сделать подбор состава в лаборатории, а потом приехать на производство и проверить все на практике.
Вы же понимаете, что работая на производстве - ездить куда-то и налаживать чье-то производство - это невозможно, руководители просто не поймут такого работника, который будет постоянно куда-то отпрашиваться
Поэтому нужно задать человеку правильное направление: что почитать, как посчитать состав, и что сделать, если не получается.
Кроме того, ни Сергей, ни я не занимаемся на практике прессованием жестких бетонных смесей, поэтому глупо ждать от нас каких-то практических советов по этой теме, но у нас есть на форуме Николай Болховитин и многие другие производители, которые занимаются прессованием, поэтому нужно заинтересовать их своим вопросами.
Как я поняла, вы сами занимаетесь прессованием, но почему-то вместо практических советов пустились в какие-то рассуждения о документации, в которых якобы есть эти самые составы, а потом вообще предложили вопросы к вам писать в личных письмах.
Это как понимать?
Мы же вроде на форуме находимся - тут не запрещено обсуждать составы и давать советы.
Если я сделала замечание и убрала ссылки на ваш сайт, которые мне показались рекламными, то можно было это обсудить в чате, а не флудить в теме.
Удачи!

ТаТа - про Госты и СНИПы я не кого ни куда не тыкал.
Выложил результаты лабораторных исследований вот и все.
Свой кирпич мы еще не отдавали на сертификацию и лабораторные исследования. Добиваемся лучше качества.

Цитата

Цитата ТаТа - про Госты и СНИПы я не кого ни куда не тыкал. Выложил результаты лабораторных исследований вот и все. Свой кирпич мы еще не отдавали на сертификацию и лабораторные исследования. Добиваемся лучше качества. Ну значит мне показалось, не будем тогда на этом заострять внимание Как вы можете добиваться лучшего качества, проводить лабораторные испытания и сертификацию, если у вас нет документации по которой производится продукция? На что вы ориентирутесь при улучшении качества, с чем сравниваете свои результаты при проведении лабораторных испытаний? На клинкерный кирпич, с ним и сравниваете? Про сертификацию я уж молчу - никто не возьмется сертифицировать изделия, на которые нет документации: ГОСТа или ТУ и техрегламента.

Ни с чем мы не сравниваем. Клинкер обжигается. Мы же прессуем кирпич. Добиваемся презентабельного внешнего вида, прочности (экономически выгодного соотношения цемента воды и известняка) пробуем давить разной тонажностью. Образцы помечаем. делаем описание состава. Ждем полной созревания. Потом отдадим на лабораторные испытания.
Что по вашему мнению мы делаем не так?
Когда дойдем до стадии сертификации тогда будем думать от чего оттолкнуться.

Отлично! Наконец-то есть специалист по грунтам (то бишь, композитам)., судя по Вашим обстоятельным комментариям. Полагаю, Вы теперь сможете удовлетворить любопытство многих ищущих состав смеси с применением грунта (композита), в части на какие грунты стоит обратить внимание, какие не подходят для прессования, как улучшить состав и т.п.

Правда, в этом случае вряд ли возможно будет сертифицировать конечную продукцию )) , ведь номенклатура однозначно ограничивает в бетонных изделиях количество глинистых и органики. А их в "композите", извините, как грязи )
Я понимаю Ваши замечания и ремарки, но все же может быть больше по существу. А теории тут и так "выше крыши".

Уважаемый best, у Вас есть хоть какие-нибудь практические наработки (результаты, а тем более наглядные образцы - приветствуются) по изложенным выше моментам?
Просто не терпится хотя бы увидеть реальное подтверждение Вашим высказываниям.
Прошу понять правильно, это не злопыхательство. Просто, указанное Вами несколько затрудняет общий смысл сказанного Вами (у меня во всяком случае; смешались в кучу люди, кони...). А очень хочется понять основную рациональную составляющую.
Судя из предоставленной информации, получается что Вам каким-то образом, для изготовления стеновых изделий на основе цемента, удалось соединить в одно целое несколько специфичных направлений: методику укрепления дорожного покрытия, подготовку сырья для производства кирпича путём обжига, производство сухих строительных смесей, технологию изготовления силикатного кирпича, ну и собственно, полусухое прессование жёстких бетонных смесей.

Я понимаю, что теоретически, всё это возможно совместить. Но, полагаю, тогда в первую очередь встаёт вопрос о разработке новых типов оборудования для производства кирпича (блоков, литки..) и, во вторую очередь, какими характеристиками будут обладать (или уже обладают) такие изделия?

Цитата
Я понимаю, что теоретически, всё это возможно совместить. Но, полагаю, тогда в первую очередь встаёт вопрос о разработке новых типов оборудования для производства кирпича (блоков, литки..) и, во вторую очередь, какими характеристиками будут обладать (или уже обладают) такие изделия?

Уважаемый Олег, уместить все в рамках пары топиков - не реально. Я всего-лишь коснулся некоторых сторон и вариантов изготовления грунтобетонных кирпичей. Для проработки конкретики лучше пишите в личку.
Грунтобетон - самый древний стройматериал на земле и самый долговечный.
У вас, как я понимаю, есть пресс и вы формуете в т.ч. "лего-кирпич". Вам стало интересно - как так можно получить это из грунта ?
Отвечаю - достаточно просто, но только если создать определенные условия. При этом надо учесть требования к кирпичу. В основном - это вопрос водостойкости. (хотя по мне это не проблема вовсе). Грунт стабилизируется разными методами и материалами. Ввод цемента в смесь - простейший и действенный метод. Но очень важно - насколько это сделано качественно.
Любой связанный грунт содержит глину. Поэтому все начинается с тщательной подготовки грунтосмеси. Обычные мешалки для этого не подходят. Нужны агрегаты высокоинтенсивного механического воздействия ( типа дезинтеграторов и т.п.). Только так можно получить достаточно гомогенную смесь, что и определяет в основном качество изготовления при дальнейших переделах.
Один из вариантов:
Я сторонник домола цементов. И вот почему ( в данном контексте) : грунтосмесь имеет очень большую удельную поверхность (да и отсев известковый - тоже не мало муки имеет) и чтобы её защитить от влаги и даже немного склеить, надо и цементу иметь удельную поверхность повыше. Кроме того, активность (набор прочности) домолотого цемента для такой смеси нужна высокая. Такие смеси не отличаются достатком влаги в процессе созревания и гидратации цемента лучше бы поторопиться, пока поверхностные слои кирпича совсем не подсохли. Глина хоть и держит влагу, но и трещинами может пойти, если пересушить. Водоудерживающие добавки сейчас еще дороже стали ( микроцеллюлоза в основном - импортная). Т.е., обобщая - надо обеспечить смесь тонкомолотым цементом для максимального покрытия площади частиц и ускорения созревания самого цемента, как стабилизатора. Грун то сам зреет постоянно, можно сказать "веками". Его надо только - гомогенизировать со стабилизатором от размывания и хорошо уплотнить.
В таком разрезе есть смысл делать производство. Опять, обобщая : домол цемента - это №1. интенсивная гомогенизация смеси грунта с цементом - это №2 ( на разных агрегатах. грунту тонкий помол не нужен)
Кстати, все тоже самое применимо так же и к обычному методу получения смеси цемента и известкового отсева.
Это или уменьшение расхода цемента или прирост прочности ( и улучшение прочих характеристик) без увеличения имеющегося расхода. Да и про добавки не забыть надо.
Вот, в общих чертах, очень эффективный вариант получения прессованного кирпича из грунта или отсева.
Есть еще несколько вариантов, но вряд ли они будут настолько универсальны и настолько эффективны.
Это и "метод Рансома" и грунтосиликаты и белковые стабилизаторы грунта и ... Но лучше коней с людьми не мешать и если что действительно требуется серьезно модифицировать - лучше в личку пишите.
У вас в Алексине хорошие глины , легкие. Может и грунтовые слои ( "вскрыша" в основном. её не знают куда девать) будут подходящими.

Скажите после того как спрессовал лего кирпич состав такой песок-цемент-пластификатор-пигмент, куда можно обратиться для его сертификации и лабораторных исследований ?
на какие параметры его нужно обследовать?

Цитата
Зачем для прессовки пластификатор? Сначала получите хотя бы протоколы испытаний в любой аттестованной лаборатории. - прочность на сжатие - морозостойкость Это одни из основных параметров. А вообще - находите свой ГОСТ и там все написано в ТУ

Видел у некоторых продавцов прессов пластификатор был указан.
Я вот думаю хватит ли пресса с 10 Тоннами на кирпич для достаточной прочности, ведь в основном на прочность влияет количество добавленного цемента в состав?
И на сколько хватит матрицы при работе с песком?

Продавец пресса не носил полученные образцы в лабораторию на исследования, но заявляет что при 10 Т прочность достигает M150 можно ли ему верить?

Не жалейте. Обрящет только ищущий. Я поделился, чем мог, а уж нашли Вы в этом что для себя или нет полезного - это уже Ваше дело. Мой "практический совет" - интенсивная подготовка грунтосмеси с отдельным домолом цемента. Оснований для этого вполне достаточно.

Цитата

Народ всем здрасте, после просмотра кучи роликов про лего кирпич и прочитки форумов, возник вопрос по его кладке. Он кладётся на клей только плоскостью или и боковинки как то мажут? Если нет то получается что в боках каждого кирпича продув и попадание воды, что влечет за собой быстрое разрушение или я неправ? Думаю приобрести такое оборудование только под обычный кирпич и класть на раствор как всегда.

Просто так брать оборудование нельзя, нужно на производство поехать, где на таком оборудовании кирпичи выпускают, посмотреть, об асфальт пару кирпичей разбить и т.д.
Вообще производство сомнительное, материал на манер самана.

Цитата
а так грунтоблоки (терраблоки) (попробую сделать грунтосиликаты (ж.с. связка) на карбонатном отсеве. До этого опыт на револьверном прессе был не удачным (соли не пропитались в глубь кирпича из-за сильной плотности) Видео станка http://youtu.be/8Lh7h8rTQK8

ГрунтоСИЛИКАТЫ не получить на карбонатном сырье.