ВОЗМУЩАЮЩАЯ СИЛА ВИБРАТОРОВ

ВОЗМУЩАЮЩАЯ СИЛА ВИБРАТОРОВ
Здравствуйте, уважаемые господа практики и теоретики !!!

Хочу вывести на ваше обсуждение (или одобрение или порицание) некоторые размышлизмы по теории вибрации в вибропрессовании. Пришлось применить право начать новую тему, поскольку она (тема) несколько раз муссировалась в «Вибропресс - нужна информация», но так и не нашлось окончательного решения по данному вопросу. А ведь, как утверждает мэтр : «Все уплотнение изделий происходит исключительно за счет вибрации. Верхнее давление выполняет роль пригруза и препятствует разрушению изделия на обратной амплитуде вибрации.
По этой причине основным показателем качества пресса является Возмущающая сила вибраторов.»
И с этим очень трудно спорить – аксиома !
Небольшой экскурс в элементарную физику. Как все мы знаем, каждое физическое тело имеет свою собственную частоту резонанса. Резонанс – это производное от частоты и амплитуды движения. (Надеюсь что это не бред совсем, боюсь страшно!) Яркий пример этому – землетрясения. Есть факты, когда соседствующие друг с другом здания, одни разваливались, а другие стояли как ни в чём заменяет . Происходило это по причине того, что резонанс землетрясения был равен резонансу одних зданий и отличен от резонанса других, которые и уцелели.
Так вот, учитывая подобные нюансы, можно предположить, что постоянная частота и амплитуда вибрации при прессовании бетонных блоков может воздействовать на какой-то один размерный ряд составляющих заполнителя. А если их два, или более?
Портышев Вадим : «Если на площадке станка стоит один возбудитель колебаний , его приобретать не стоит. Если их два и они вращаются навстречу друг другу , и синхронизированы электрически (соединены противофазно-параллельно) станок работоспособен. Если они жестко синхронизированы механически – это плюс. Если они жестко синхронизированы электрически (соединены последовательно-противофазно) из этой парочки выжали все что можно. Если у них раздельно и независимо регулируется частота и амплитуда колебаний , поздравляю вас , вы нашли то , что нужно.» (13 августа 2005г.)
Болховитин Николай: «Сверхжесткая смесь сама укладываться и уплотняться не будет – подвижности мало.
Малая подвижность определяется силами трения между зернами, да еще силами поверхностного натяжения- все вода треклятая.
Работа по преодолению этих сил совершается вибрацией. Работа это мощность по времени, в нашем случае вибромощность. Ну а дальше весь расчет.
Если приглядеться к процессу внимательно, то укладка и уплотнение это один и тот же процесс, просто в момент укладки разрушаются и обрушаются крупные конгломераты, состоящие из частиц смеси. В этот момент рекомендуется применять низкие частоты, порядка 25 HZ, но большие амплитуды. Это и понятно, так как вибрация должна воздействовать на крупные образования смеси. По мере уплотнения должна расти частота. Для песчаных и других мелкозернистых бетонов она может доходить до 100 HZ. Это тоже понятно, так как работа здесь тратится на перемещение частиц в микрообъемах, то основная цель - распределить более мелкие частицы в межзерновом пространстве более крупных.
Поскольку в реальности эти процессы идут непрерывно, то логично было бы менять частоту по логарифму от 25 до 100HZ. Современная электроника позволяет сделать это довольно простым способом.» (15 августа 2005г.)
В моём представлении, изменением частоты и амплитуды вибрации можно лишь последовательно уплотнить смесь, состоящую и наполнителя различной фракции, а значит может произойти расслоение смеси в форме. Опираясь на высказывания более сведущих товарищей, возможно единственно верным решением качественного уплотнения смеси будет установка на вибропресс двух независимых друг от друга вибраторов, каждый из которых настроен на соответствующий по резонансу вид наполнителя смеси, дабы она не расслаивалась.
Если этот подход верен, то можно проследить и систематизировать оптимальное соотношение амплитуды и частоты вибрации к крупности заполнителя. Например, в таблицах рекомендуемых составов смесей добавить столбцы с показателями частот и амплитуд вибрации для каждой смеси. Или, если существует ПРЯМАЯ зависимости между крупностью заполнителя и его наилучшим уплотнением при определённой вибрации, просто вывести уравнение какое-то, пусть с некоторой погрешностью, но всё-же светлее станет в проблеме.
А то получается что все мы толкуем на одну и ту же тему, но каждый об своём. :!: :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Цитата
Quadrum пишет:
...
Если этот подход верен, то можно проследить и систематизировать оптимальное соотношение амплитуды и частоты вибрации к крупности заполнителя. Например, в таблицах рекомендуемых составов смесей добавить столбцы с показателями частот и амплитуд вибрации для каждой смеси. Или, если существует ПРЯМАЯ зависимости между крупностью заполнителя и его наилучшим уплотнением при определённой вибрации, просто вывести уравнение какое-то, пусть с некоторой погрешностью...
А чего Вам не хватает для того, чтобы проделать эту работу?
Была ли полезна информация?
Мне не хватает ума и опыта, но впредь я буду игнорировать вопросы не по теме. :oops:
Была ли полезна информация?
Цитата
Quadrum пишет:
...
Хочу вывести на ваше обсуждение (или одобрение или порицание) некоторые размышлизмы по теории вибрации в вибропрессовании.
...
Так вот, учитывая подобные нюансы, можно предположить, что постоянная частота и амплитуда вибрации при прессовании бетонных блоков может воздействовать на какой-то один размерный ряд составляющих заполнителя. А если их два, или более?
...
В моём представлении, изменением частоты и амплитуды вибрации можно лишь последовательно уплотнить смесь, состоящую и наполнителя различной фракции, а значит может произойти расслоение смеси в форме. Опираясь на высказывания более сведущих товарищей, возможно единственно верным решением качественного уплотнения смеси будет установка на вибропресс двух независимых друг от друга вибраторов, каждый из которых настроен на соответствующий по резонансу вид наполнителя смеси, дабы она не расслаивалась.
Естественно, размерный ряд заполнителей состоит не из двух групп, а поболее.
К тому же реальная гранулометрия непрерывна.
Тогда сколько независимых вибраторов нужно установить, если "каждый из которых настроен на соответствующий по резонансу вид наполнителя"? :idea:
Гораздо проще пройти по диапазону частот и амплитуд парой вибровозбудителей.
А вот ежели кто и составил такие таблицы или написал уравнения, то это, во-первых, возможно, кандидатская диссертация, а во-вторых, определенно, коммерческая тайна или коммерческий продукт... :roll:
Надеюсь, это по теме :?:
Была ли полезна информация?
К слову, разговоры про расслоение чаще всего ведут плохие танцоры, которым бетоносмеситель мешает... :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Это по теме. Речь не идёт об абсолютных показателях настроек вибраторов. Но существует же наиболее приближённые к таким параметрам данные. Во всяком случае наработки разных производителей. Они могли бы своим опытом поделиться. Думаю, особой тайны в этом нет. К слову, Вы повторяетесь, уважаемый.
Была ли полезна информация?
Повторение - мать учения! :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Quadrum вибрация это такая наука где ещё мнооого чёрных пятен, но впринцепи азы ясны, что бы получать качественное изделия из бетона должен быть хороший вибро возбудитель так!? А вникать в науку пытаясь откапать что лучше что хуже или где на Красном Маяке с вибраторм схалтурили и пытаться самому собрать вибро блок получше это не риально. А про нароботки свои толком вам ни кто ни раскажет, какой у человека с нароботками интерес про свои труды расказывать. Я зделал проще просматрев всех производителей выибраторов, выбрал более менее подходящие модели, по шведским вибраторам делаю вибро блоки потому что за их знаниями просто не угнаться а в России это уже устарело. Нюансов много :roll:
Была ли полезна информация?
Slava, если подходить к этому вопросу с научной точки зрения (да и не только к этому вопросу) то можно действительно залезть в такие дебри, что остаток жизни проведёшь в поисках выхода, и не факт что найдёшь. Наука и реальность почему-то очень редко пересекаются. Давайте говорить про реальность таки !!!
Цитата
SVP пишет:
производителей выибраторов
Хорошо что умеете обстановку оживить ! извините !
Была ли полезна информация?
Quadrum!

Вы не нашли на этом форуме ещё одну аксиому, высказанную Болховитиным, по поводу того, что горизонтальная составляющая воздействия на бетонную смесь должна быть не меньшей, а даже и большей вертикальной составляющей, для получения максимальной тексотропии (извините, лень искать точную цитату). А этого эффекта добиться на двух вибраторах, установленных внутри вибростола, весьма проблематично.

Поясню почему я взял данное высказывание за аксиому. Был такой живой пример. Нужно было найти решение просеять песок на ячейке 4х4 мм с высокой производительностью. Главное и самое трудное условие - песок имеет различную влажность. Один специалист предложил сделать сеялку с 2-мя вибраторами ИВ-99, установленные снизу сита. Когда сеяли сухой песок - всё было замечательно (1 бункер за 1,5 минуты. Когда стали сеять песок после дождя - тот же бункер, но уже за 20 минут. Стали разбираться - в чем дело. При внимательном рассмотрении -ячейки сетки мгновенно обрастали мокрым песком и не давали прохода. Увеличили заменяет противовесов. Порвали раму сита, но эффект почти такой же. После этого мы сделали так, чтобы получилась только одна горизонтальная вибрация и при этом ещё сняли один вибратор. Результат получился офигенный - бункер сырого песка за 2 минуты.

Вот Вам и тема для размышления по поводу возмущающей силы вибраторов
Была ли полезна информация?
Изделия не просеивать, а уплотнять надо!
А брать чьи либо высказывания за аксиому надо осторожно...
Горизонтальная составляющая хороша на заполнении матрицы смесью.
А передать горизонтальную составляющую от вибростола через поддон практически невозможно, если только заменяет не связаны жестко с матрицей.
Ох уж эта неугасимая надежда на чудо, так присущая нашей русской душе!
Американцы тупые!... Немцы глупые!...
А вот мы сейчас как сделаем... Ну они у нас заплачут!
И будем мы тогда из ... удобрения такие конфетки делать!
А может и 100кг/куб.м. цемента на тротуарке...
А может и без цемента...
И 100 000 курьеров...
:mrgreen:
Была ли полезна информация?
Да было дело у меня тоже с 99 ИВом, так то ничего вибратор, но металл рвать любит страшным образом, 2 ИВа 99 работать друг с другом не любят она начинают убивать друг друга, вообщем моторесурс снижаеться однозначно, это вибратор ещё та штучка, мне кажеться что 2 вибратора ставить лучше 111 ИВы он на 6000 оборонах работают и по идеи конфликтовать не будет, вот только металл скукоживать будет. А для просеитале насамом деле 99 ИВ хорошо подходит 1, у меня у самого на просеивателе он стоит. Шведы ведут себя подругому но тоже не навидят другдруга, а вот когда оборотов поболее 4000 начинают себя вести попреличнее, наднях для них подшибники заказал разгоню их до 6000 оборотов интересно будет посматреть но по всем расчётам результаты будут положительными, вообщем посмотрим.
designer хороший просеиватель отделяющий песок в одну сторону а камни с глиной в другую тоже надо с уметь зделать, при этом он должен работать как надо, что бы его не разорвало, и вибраторы любили друг друга :lol:
Эх designer видели бы вы хазяев немецкого стонка на букву "З" и наладчиков которые на крупном песке наладить его не могли мнение у вас бы поменялось, а совецкие шуршат досих пор на Ж/Б узлах досих пор только в путь при этом ещё смогли модернизировать их, обьём поевился :wink:
Была ли полезна информация?
Уважаемый SVP!
Я, как и Вы, не очень высокого мнения о "З...е".
И неоправданную навороченность западных вибропрессов не одобряю...
И отечественные вибропрессы достаточно хорошо знаю!
И даже с "дедами", "отцами" и , тем более, с "внуками" отечественного вибропрессо-строения давно, хорошо, лично знаком!
Но не признавать наше ОТСТАВАНИЕ ОТ ПОТРЕБНОСТЕЙ РЫНКА (не путать с западными фирмами-производителями) глупо...
Нельзя смотреть назад - какие у нас хорошие станки БЫЛИ, которые еще до сих пор работают.
Была ли полезна информация?
designer!

Извините меня, пожалуйста, но Вы или не понимаете о чем идет речь, или прикидываетесь, что не понимаете. Повторяю: я абсолютно согласен с Болховитиным по поводу горизонтальной возмущающкей силы, для чего и привел пример из жизни про сеялку.
Была ли полезна информация?
На 99% согласен с высказыванием и примером Vlada79, поскольку пригруз сверху и гравитация снизу, следовательно, вся сила вибрации будет направлена на преодоление этих факторов. А песчинка она сама найдёт своё равновесие в массе при помощи горизонтальной вибрации. 1% оставил на Ваши аргументы, Designer!
Была ли полезна информация?
Уважаемые Quadrum и Vlad79!
Ваше абсолютное согласие с кем бы то ни было по поводу горизонтальной возмущающей силы, как и пример с сеялкой, не имеют ничего общего с реальностью. Это Ваши умозрительные заключения, не подтвержденные ни расчетами, ни экспериментами, ни даже сравненительным анализом конструкций и разработок известных и не очень производителей.
Вообще, в профессиональных, а тем более в научных кругах, существует определенная этика дискуссий и аргументаций.
Сошлитесь на свои результаты, которые можно воспроизвести или проверить.
Тем самым Вы подтвердите правоту того, с кем согласны.
Без этого у вас есть только Вера, но не Знание.
Вам слово...
Была ли полезна информация?
Не намерен был вступать в полемику со столь знающим в науках вибрации человеком, но если один человек берёт другого за грудки, то в каком направлении ему легче приложить силу движения - вверхвниз или вправовлево ? Угадайте!
Была ли полезна информация?
Болховитин на этом форуме ни где и ни когда не писал, что горизонтальная составляющая должна быть больше вертикальной.
Изменено: Портышев Вадим - 27.08.08 0:05
Была ли полезна информация?
Это, уважаемый Quadrum, зависит от разных начальных условий.
Как то:
-кто берет
-кого берет
-с какой целью берет
-сколько зрителей присутствует
-кто из них на чьей стороне
и т.д и т.п.
И еще есть альтернативный вариант - впередназад.

С уважением
Была ли полезна информация?
Вперёд-назад это тоже горизонтальное движение.
Была ли полезна информация?
Портышеву Вадиму!

Ну, блин, придется самому покопаться в старых записях, если Вас так зацепило.
Была ли полезна информация?
Нашел!

(Вибропресс-нужна информация, стр. 22).

Цитата:

"Таким образом, становится понятным, что характер вибрационного воздействия на жесткий бетон должен отличаться от воздействия на подвижный.
А чего надо довиваться ? Добиваться надо его, бетона, разжижения –тексотропии. Приведя бетон в тексотропное, жидкое, состояние мы можем рассчитывать на его дальнейшее, «классическое» уплотнение. Для этого вектор вибрации необходимо направить не только в вертикаль, но и в горизонталь, что бы ослабить примыкание частиц друг к другу. Систематические исследования, подтверждающие это, были проведены в советское время и в Киеве и в Челябинске и в Москве, и с тех пор совершенно незаслуженно забыты. Было показано, что на мелкозернистых бетонах, амплитуда, по горизонтальному вектору, должна быть даже больше чем по вертикальному. Те, кто работал на прессах, например ВИП-2ПБ, хорошо знакомы с тем, что если, вопреки инструкции, включить вибраторы пресса в одну сторону, то уплотнение песчаного бетона происходит и быстрее и качественней. Правда возникает, так называемый транспортный эффект, но и его опытный наладчик и его умел использовать в своих целях.
Так что пробуйте и понимайте и у Вас все получится. И не думайте, что если пресс сделан в известной фирме, то его коммерческий успех определен его же непревзойденными техническими параметрами. Многим фирмам выгоднее вкладывать деньги в рекламу и другие мероприятия, направленные на устранение конкурентов, чем в качественную продукцию.

А Вам то что с того?
С уважением, Николай Болховитин"
Была ли полезна информация?
designeru

То, что для Вас абсолютно новое (имеется ввиду Ваше возмущение по поводу горизонтальной составляющей силы), для многих это уже забытое старое (имеются ввиду специалисты в области бетоноведения времен СССР).

Quadrum

1:0 в нашу пользу!
Была ли полезна информация?
А кто может сказать, есть ли зависимость между качеством виброуплотнения смеси в изделии и его (изделия) процентом пустотности, при условии прессования на одном и том же прессе ?!
Была ли полезна информация?
Уважаемый Vlad79!
Вы цитировали:
"если, вопреки инструкции, включить вибраторы пресса в одну сторону, то уплотнение песчаного бетона происходит и быстрее и качественней".
Это легко может проверить любой владелец вибропресса...В том числе, и Вы.
И рассказать об этом на форуме!
Ждем...с :roll:
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)