ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВЫБОР ЭКОЛОГИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА ДОМА

Вестимо из пенопласта. Спорим?

Цитата
Сергей74 пишет: Прошу прощение за флуд,так и не понял какой конструктив Вы предлагаете,Ваши взгляды на дом мне нравятся,а из чего строить то?

Мне, как и ружинскому, пенопласт не нравится, но он видимо страдает по нему какой-то фобией.... или манией, короче - аллергия у него психическая на пенопласт.
Так что разговор конечно не про пенопласт (кстати, пункты с 9 по 12 под него подходят, но они то как раз даны для сравнения, как второй вариант, мне совсем неприглядный).
Тема эта относится к пунктам с 1 по 8.
Так вот, строить дом с учетом данных принципов можно из широкого спектра стеновых материалов - и ячеистые и керамзитобетон и хоть пеностекло (а вот пенопласт или минвату - как раз таки - не советую использовать).
Многие доступные решения очень подробно описаны по технологии ТИСЭ.
Там и пескобетон и кирпич так же имеется, но в сочетании (прежде всего) с оригинальными техническими решениями и некоторыми эффективными утеплителями, например - вспененный рулонный полиэтилен с фольгой.
Могу порекомендовать грунтоблоки - на те же принципы все отлично стыкуется.
И конечно же - полистиролбетон могу порекомендовать. С ним устройство "дыхания" стены получается само собой, если конечно не изолировать непроницаемыми материалами поверхности стены из него.
Мог бы затронуть брусовой ..или сруб, но по "сгораемости" они мне лично не нравятся (если не сказать больше)

Устройство вентиляции через стену не представляет собой особой сложности, надо только соблюсти указанные принципы. Подробнее об этом можно поговорить, но я бы порекомендовал вначале почитать по ТИСЭ технологии - там все изложено достаточно убедительно. А потом и обсудим.
В любом случае - от диалога не ухожу и готов ответить на более конкретные вопросы.

Спасибо за советы,да согласен , что формат форума немного не тот,но судя по ощущения и тезисам,здесь собираются люди понимающие в строительстве,тем более тема более менее подходящая,а здесь можно услышать совета людей которые говорят не рекламными слоганами,спасибо за ссылки,сейчас изучу и отпишусь ....

Согласен, что рекуперация тепла путем обмена на "вход-выходе" воздуха - отличное дело. Но требует усложнения системы приточно-вытяжной вентиляции, тем более - это не условие многократного снижения воздухообменов, как это возможно при вытеснительном варианте вентиляции через стены. А ненужные для вентиляции помещения исключаются элементарно - перекрытием в них вытяжки. Поэтому - сперва надо сравнительно проанализировать оптимальные варианты по конкретному проекту.

Предположительно, разговор сводится к обсуждению технологии строительства "Пассивного дома".
Я вот сам сейчас занимаюсь внедрением на рынок Башкирии тепловых насосов, солнечных коллекторов, конденсационных газовых котлов и мечтаю построить большой ЭКОНОМИЧНЫЙ и ЭКОЛОГИЧНЫЙ дом. Буду благодарен за подсказку в выборе путей достижения своей мечты. Со своей стороны в плане обсуждения темы строительства такого дома мало чем смогу помочь..... вопросов огромная куча, знаний - практически ноль........

Ну и молчи тогда, чего зря воздух портишь?

Для mike8:
- "заложить" в проект короба воздуховодов + теплообменник - это одно, а заложить в стену и все соединить в единую систему - это другое.
Чтобы хоть немного приблизиться по качественным свойствам к методу вытеснительной вентиляции через стены , такой "системе коробов" приточного контура надо пройти хотя бы вдоль всего периметра внешних стен, затем воздух надо собрать в центр дома, в вытяжку, и подать его на теплообменник перед "выбросом".
Т.е - где-то в доме должен стоять узел приточно-вытяжного сообщения. Заложить короба вдоль периметра - это еще не все. До них надо еще дотянуть не одну (для равномерности подачи) магистраль приточки от этого узла.
Экологическим аспектом , по данной теме, будет то, что воздух тут выступает как теплоноситель ( не надо батарей и т. п систем водяных контуров) и его можно будет кондиционировать ( не охлаждать, а "улучшать" - очищать, увлажнять и т.д.)
Ну так вот - все это делает сама стена в варианте вентиляции через стену, без каких-либо спец- устройств.
Сравнивайте. :wink:

Ишьььь Ты... О как....
А мне все больше предпочитается услышать мнение Пятачка :lol: :lol:

Дык никто на именно такие условия и не спорит.
Только объясните мне тогда - почему ж тогда в бревенчатой стене сухо? ведь "эксфильтрация не дремлет" :wink:
- отвечу сам - по причине именно диффузионного переноса и особенностей внутренней структуры.
Сперва надо осознать принципиальную разницу в свойствах "проводимости" стен различной конструкции и материалов.
И только затем можно говорить об "эксфильтрации" для какой-либо стены и материала. Что "хорошо" для АЯБ, то уже далеко от способности стены к диффузионному переносу. При своей проницаемости, тот же АЯБ жёстко требует пароизоляции, да и теплоизоляция по нему - "не редкость". Отсюда - или невозможность устройства данного вида вытеснительной вентиляции через стену или усложнение конструкции стены из такого материала.
Насчет удорожания в 4-5 тыс зелени на коттедж :
- это сугубо индивидуально. и при "шальных" деньгах есть люди бережливые к ним.
- предпочту иметь "правильно-дышащие" стены "бесплатно", чем тратиться на "подобие"
- я за "плюаризму" мнений - был бы выбор.

Почему, собственно, инфильрация - это "наоборот"?
Я говорю об особенностях воздушной паро- проницаемости стены. А они разные бывают.
Вот как раз-таки бревенчатая стена ( не "задушенная" непроницаемыми покрытиями) - и есть способ получения вытеснительного типа вентиляции самого естественного вида. Вы что, думаете, что только с помощью коробов, окон и фрамуг можно формировать потоки воздуха внутри дома?
Еще не было такой дисциплины - "вентиляция", а оптимальные конструкции данного типа вентиляции уже по всей Руси стояли с самых "замшелых" времен.
Вы почитайте очень полезную книжку по технологии строительства ТИСЭ - там все очень подробно. А то мне тут опять будут приписывать невесть что несведущие критики.

В подробности вводить - долго, но прошу обратить внимание на некоторые отличительные особенности данного варианта
- 1). анизотропное строение древесины.
По сути - прохождение воздуха с улицы внутрь дома через стену происходит тремя "путями" - "напрямую", " в обход" и "никак" не происходит (ввиду непроницаемости).
Если рассматривать "напрямую" - это когда берем АЯБ и пытаемся его закрыть от продувания снружи и влагонасыщения изнутри. В данном случае я с вами полностью согласен! - слово в слово. Или "напрямую" или "никак" - в большей или меньшей степени каждого варианта.
Если же у нас воздух проходит часть пути поперек потока исходящего тепла, поплутав предварительно по закоулкам ( гарантия от продувания), то тут уже другая картина маслом - накопить критическую влажность такая стена не сможет никак. Воздух с улицы всегда суше внутреннего в доме, а поток идет снаружи -внутрь, тем самым вентилируя стену внутри ея при благоприятном условии постепенного прогрева от исходящего теплового потока из дома ( возвращается часть исходящего тепла назад). Для этого всего-лишь необходимо условие разделения направления потоков - теплового и воздушного. Поэтому, такие стены можно делать не только из бревен. Бревенчатые стены приводятся в пример как эталон. И дышится в таком доме хорошо не только по причине наличия древесины, а прежде всего по причине эффективного вытеснения свежим воздухом всего фронта периметра наружных стен воздуха "отработанного", вытесняемого к вытяжке, в которой присутствует аэростатическая тяга, создающая разность давлений с обоих сторон наружных стен. Т.е основная причина благоприятного экологического устройства дома - эффективная вытеснительная вентиляция прежде всего.
2) . следствием того, что для благоприятного нахождения внутри дома с таким типом вентиляции требуется меньшее кол-во воздухообменов, чем при обычном приточно-вытяжном типе с перемешиванием потоков, являются меньшие затраты на поддержание тепла в таком доме. Обогрев воздуха, входящего холодным и исходящего теплым - вот основная трата. На это уходит основная часть затрат, а не на потери через стены, потолок или окна. Это просто аксиома для любого специалиста-теплотехника. И если сократить кол-во воздухообменов (в разы) без ущерба для экологии внутри дома - автоматически сократятся основные затраты на поддержание тепла.
3). установка только теплообменника на "входе-выходе" приточно-вытяжного коллектора не создаст такого благоприятного экологического микроклимата, как при варианте с вытеснительной вентиляцией через стены. Для этого необходимо , чтобы входящий воздух поступал с минимальной скоростью и по всему периметру ( а еще лучше - всей площади) наружных стен. Только так происходит наиболее качественное замещение ( вытеснение) последовательного течения воздушных масс внутри дома.
Все остальное - это струйное течение ( сквозняк), изначально не способное качественно вытеснить отработанных воздух с минимальным расходом.
Так что(3) важное условие - большая площать входа воздуха для максимального охвата всего объема дома в процессе замещения-вытеснения.
Безусловно, в любом доме есть источники конвекционных возмущений. Но это только в большей или меньшей мере снижает общую эффективность данного варианта вытеснительной вентиляции. Можно и полы теплые применить и низкотепловые элементы отопления и ИК излучение и т.п. И окна со стеклопакетами.

Надеюсь, что теперь понятна суть обсуждаемого?
Резюмирую:
- 1) устройство стены с вариантом движения воздуха " в обход" и условие тяги в вент-вытяжке
- 2) рекуперация части исходящего лучевого тепла, снижение кратности воздухообменов без ущерба для микроклимата
- 3) соблюдение максимального охвата по площади для входящего (приточного) воздуха.
Вот это всё и является основным фактором повышения уровня экологического ( и даже экономического) состояния дома.

Я уважаю ваше мнение. Только пока вы не "въедете" по собственному любопытству в суть предлагаемого метода - мы будем постоянно разговаривать "на разных языках".
Все "а вдруг" отметаю сразу - на "а вдруг" ответов ни у кого не было и не будет.
ВОт , к примеру, " а вдруг рабочие плохо поставят НЕПРОНИЦАМЫЕ стены и их выдавит от ибыточного давления ПРИТОЧНОГО принудительного нагнетания?"
Нелепо? - да. зато в том же ключе вопрос.

Вот , кстати, про избыточное давление :
..

Цитата
"Вообще первая мысль про такой термин - создается избыточное давление внутри объема помещения и происходит фильтрация воздуха изнутри наружу"...

.

А в чем смысл? НУ я еще понимаю, когда надо в танке создать такое условие, чтобы изолироваться от внешней среды. Зачем в доме то это? - затрачивать энергию на принудительное давление и вкачивать в стены влагу из помещения... однако...

Когда у вас есть разница температур, то в вытяжке ( или печной трубе) имеется дармовая энергия для создания разницы давлений. При этом стены вентилируются, а не увлажняются и фронт входящего воздуха создает наиболее качественное вытеснение последовательного поступления там, где надо - в доме, а не на улице, как в вашем случае

Далее:
...

Цитата
"Если вентиляция обеспечивается при штиле за счет фильтрации через стену, что будет при ветровом воздействии, например 20 м/с ?"

....

Ветер в данном случае влияет прежде всего на дополнение тяги над трубой вытяжки.
И это регулируется, если надо очень просто - задвижкой.
Стены не должны продуваться и не продуваются, если они не из того же одного газосиликата и имеют способность сопротивляться прямому проникающему "пролёту" воздуха по всей площади стены.
Вы можете себе представить, чтобы бревно можно было продуть? Вы невнимательны к указанным пунктикам моего предыдущего сообщения - "анизотропия строения бревна", "разделение направлений потоков воздуха и тепла".
Так и в ТИСЭ и у бревенчатой избы - там нет прямого проникновения, а есть некий "воздушный замок". У бревна - это свойство строения. Вдоль волокон воздух идет свободнее, чем поперек. Потому, ветровое давление на торцы, по сравнению со всей площадью, - ничтожно.

Цитата
При эксплуатации здания куча факторов влияют на состояние стен. Что будет через 20 лет ? Может уже не будет вентиляции ?

Ну конечно, у нас ведь избы после 20 лет эксплуатации на дрова разбирают :lol:

И последнее:

Цитата
Единственное, я бы их вентиляцию не называл вытеснительной - некоректный термин

.

В нас во всех вживлено стереотипное представление. Формировать потоки вент-воздуха можно любыми средствами, хоть самой стеной в данном случае. В представлении о "вытеснительной вентиляции", что преподается по дисциплине "вентиляция и кондиционирование", терминология не пострадает, если принципы соблюдаются не указанными в учебнике "инструментами".

Настоятельно советую ознакомиться поближе с книжкой по тисэ - все поймете быстрее и мы с вами сможем уже смотреть в одном направлении, а не спорить. :wink:

Убедили. Качаю книгу "Новые методы строительства - Технология ТИСЭ"
http://dwg.ru/dnl/2512
Ибо действительно на разных языках.