Мокрый помол компонентов бетона

О Господи ну зачем так запутывать себя и людей.
Данный эффект достаточно подробно описан у достопочтимого господина Батракова. ОН не из Рязани - и ЭТО многое многим скажет.

Рекомендую читать Батракова из НИИИЖБ-а (который не из Рязани) т.к. описание данного эффекта - суть Ноу-Хау эффективного применения пластификаторов водоредуцирующего действи I гр. эффективности.

1 файл - собственно научное описание эффекта, с которым Вы столкнулись - в зависимости от момента введения суперпластификатора меняется его эффективность

2 файл - описание одного из примеров практического применения данного эффекта (Ноу-Хау)

3 файл - источник информации.


От себя добавлю. Эта книга - кладезь Ноу-Хау.

это (извините) "хау-ноу" ничего в себе "хау-ноистого" не содержит.
Основной принцип я уже изложил, остальное дочитывайте в несуществующей "рассылке" :wink:

Цитата
А эту "секретность", я думаю, поддерживают производители пластификаторов - они настаивают на их введении в воду затворения, а не в раствор - оно и понятно, так больше продаш.

Не согласен с Вами.

Сей секрет производители пластификаторов, во всяком случае из Новомосковска знают. Не сомневайтесь.

Но...

Но ввод порционно раствора пластификатора на начальной стадии, в процессе перемешивания, в конечной стадии перемешивания, в миксере в ходе транспортирования и т.д. вызывает массу проблемм и сложностей.

Про человеческий фактор молчу.
Но ведь есть еще ограничения накладываемые технической реализацией. В частности степенью точности дозирующей аппаратуры на БСУ. Не каждое даже современное БСУ способно столь точно дозировать ввод добавок.

Кроме того - фактор времени.
Я экспериментировал - с цифрами и фактами показывал - идет существенное уменьшение дозировки пластификатора. Импортного, очень дорогого.
И дозирующее оборудование позволяет. Но... Но несколько увеличивается время цикла замеса. Всего-то на 2-3 минуты. На миксере набегает уже 10-15 минут. А миксеры в очереди стоят. Прикинули - дешевле допускать осознанный перерасход пластификатора, чем снижать производительность БСУ. - Экономить нужно экономно.

Но вполне допускаю, что в других приложениях данный эффект может быть востребован с большей экономической эффективностью.

..ну а что по теме?
да, бетону - полезно. А вот для гидратирования ...и поглубже?
Для интенсификации "мокрого" помола?
Для деагрегатации?

Вчера получил пробничек с гиперпластификатором....
скоро обкатаю в лаборатории.... :wink:

...затем колом по башке бъет мысль - "что сие получилось?"
а получилась передозировка..... :wink:

чего жаль то?

объясню , про что произошёл увод от темы:
методы применения СП или любого другого ПАВ, касательно момента ввода - это относится к замесу бетона как такового, но никак не относится к активации и тем более - помолу " по мокрому".
В вашем случае работа СП свелась к пластификации уже готовой смеси, где на "всю мазуту" вы потеряли пылевидные, самые мелкие частицы, оторванные от исходных. Они слиплись без присутствия пластификатора опять в укрупненные флокулы, произошла агрегатация. Теперь остается надеется, что внутрь их успела попасть вода в необходимом кол-ве... что..увы, неопределяемо по причине отсутствия добавки, "разделяющей" частицы слоем длинномолекулярных цепочек-"подшипничков".
Почему именно про них (мелкие частицы) разговор? - для пенобетона они важны очень - это ускорение схватывания и набора прочности.
"Поймать" их в условиях сухого помола гораздо труднее, а при мокром
это вполне доступно. Считайте, что вы приобретаете ускоритель мощнейшего действия. Конечная марочная будет возможно и та же самая (все-таки время и вода стараются), но мне , к примеру, важно снять форму через 2 часа, а не через 8, а затем можно и марочную подождать.....
Далее:
пластификация смеси и ввод пенообразователя могут иметь разные последствия относительно момента ввода того и другого.
Если ввести пластификатор в начале цикла активации, то его действие не будет оказывать сильного пеногашения, так как он успеет связаться на мелких частицах, появляющихся при активации или помоле. Это тоже один из факторов, подвигающих к "моменту" ввода в начале цикла.
У вас получается "отличный" пенобетон? - я рад за вас.
Но увы, он мог бы быть еще лучше, если бы работа агрегата и пластичность смеси были бы подогнаны одно к другому, чтобы использовать на всю катушку его возможности.
Если же больше "помочь" нечем и все перепробовано (что неизвестно вообще то), то смею заверить - может быть и лучше, причем гораздо, но...увы, на агрегате помола....

по гиперу попозже. пока не до этого.
Вот есть продолжение по теме.
Суть его в том, что применяя совместный мокрый помол компонентов бетонной смеси, можно "обойтись" вполне скромным по "крутизне" смесителем, а то и вовсе без него.
В этом плане мне более всего нравится (пусть и не совсем мельница, но...) дезинтегратор мокрого помола. По сути - основной и готовый "заменитель" смесителя. Причем степень гомогенности смеси в дези нааамного превышает по качеству любые смесители (если конечно не брать в расчет замес с крупным наполнителем).
Остается организовать непрерывную подачу с пропорциональной дозацией сырья и организовать поризацию теста на выходе.
Неплохая штучка получаеться.
У меня правда в проекте заместо дези мельница, но это только по причине требуемого тонкого помола минеральных компонентов смеси и "не испоьзования" покупного цемента. Остальное идентично.
Смеситель пока вообще в стороне "отдыхает".
Абсолютное большинство работает на покупном цементе. Отсюда и рекомендую обратить на мой вариант вниманьице.
Пока есть возможность предварительно обсудить все минусы и плюсы.
Ну а в дале-подале , надеюсь, появится и готовый вариант оборудования......
продолжим?

Да, для мокрой активации и измельчения - дези, на мой взгляд, самое то. Кстати в конце 70х, в начале 80х - ходили слухи, что дези активирует воду (что-то там связано было с газоном для олимпиады 80) - сам не проверял, руки не дошли, да и возможности пока нет.

Насчет накопителя с насосом. Если на вал одного ротора установить небольшую, около 5-7 см в диаметре, крыльчатку, то с подпором будет прекрасный насосный эффект и никакого смесителя с пневмовыгрузом не надо. Так проще, дешевле, но с насосом, согласен, результат будет надежнее.

А кстати на каких водотвердых отношениях может работать "дези по мокрому"?

нет. дези пригоден. есть доводы:
- мелкий помол не требуется при применении портландцемента, достаточно домола с активацией (ну не мельница это)
- при мокром помоле качество работы дези улучшается существенно за счет особенностей процесса (уже не сухого) - когда начинается работа "на отрыв" при пульсации давления вокруг размалываемых частиц. т.е кроме удара частица получает более мощный импульс изнутри (гидро"наковальня" - расклинивающий эффект), а так же внешний отрыв мельчайших частей от самой частицы за счет кавитации.
- дези "по мокрому" способен практически любую влажность перемолоть (увы, вибромельница этого не могёть)
- с водой можно подобрать любую пластичность - для этого применяются добавки пластификаторов, что при сухом помоле уже - не поиграешь.
Для "продвинутого" цеха в скором будущем нет лучше "картины", чем иметь дези "по мокрому"!.
Ну что, Евгений, убедил я тебя?

У тебя есть существенная ощибка:
сравнивать работу в "воздушном" пространстве и в "жидком" ? - это разные условия. Жидкости несжимаемы. Поэтому получается -таки и "не обтекать" и расклинить и ударить. Момент инерции совсем иной. Эффект "наковальни" тут присутствует однозначно. Плюс кавитационное воздействие. У меня пока мало информации по практике именно на дези, но достаточно, чтобы делать такой вывод - размол есть, активация есть, глубокая гидратация есть, гомогенизация есть. Что еще надо для получения эффективной смеси? в чем сомневаться тут?

Забегая вперед, могу сказать вот что:
очень важно, при работе по мокрому, подобрать оптимальную влажность конкретной смеси под агрегат. Тогда сомнения уже останутся позади. А пока нет сравнительного графика - узнать довольно трудно - что твой агрегат делает и что может.
Очень важно так же применене ПАВ. Без этого результаты далеки от истины.
И еще:
У каждого свое сырье. Поэтому однозначных характеристик ни один производитель такого оборудования дать не может.
Евгений, ты вообще то "по мокрому" пробовал активировать на дези? Или у тебя только теоретические выводы?