репортаж о работе на установке Александра "Теплосбереже

[ Закрыто ] репортаж о работе на установке Александра "Теплосбереже
Приехали в Пятигорск. Впервые увидели живой пенобетон. Александр Иванович показал как всё собирается,производится,разливается. Ничего не запомнили. Уехали. Следом поехала установка. Приехали домой. На строительном базаре "Стройка" нашли цемент,который с лета завалялся, мешки рваные, но нам же, всё-равно на свалку ( в смысле пока научимся,думали положем в уголок,через год посмеемся над нашей первой заливкой) а денег жалко, взяли по 5400 за тонну ( 400Д20 и несколько мешков 500). Почти день собирали установку, хотя Александр Иванович говорил,что там ничего и никак в другое место не подключится. Но, говорю же, полный ноль- специалисты. Вплоть до того,что один из спецов, разговаривая с Александром по телефону по поводу того,что не идет пенообразователь, говорит:" Я не знаю как у вас это оборудование называется, такой синенький моторчик с блестящим боком" Это был насос. Александр ругается,что вы как малые дети,не можете понять почему у вас пенообразователь не идет. Разобрались. Бочка с пенообразователем меньше половины(экономия однако), воздушная пробка. Подняли бочку выше насоса и все пошло. Во как! Ну с божьей помощью делаем первый замес. Песок с карьера с камнями,лежит на улице,идет дождь. Цемент из мешков высыпается, зато пенообразователь Аддимент :? В\Ц-0,35. Плотность планируем Д900. Песок-цемент 1:1. Поехали! Залили,засыпали,замесили,провибрировали. Пошла пена. Во,самое главное забыла. Сначала пену настроили. Ну,это отдельное кино! Пошла пена, а она, как суфле- обьёмная и легкая,а у нас весы электронные такую легкость в литровой кружке не показывают, пока сообразили ведро, пол-цеха в пене. Отрегулировали 50гр.на литр. Ну,дальше примочки Александра Ивановича,чтобы пена была многомодальной. Пустили пену. Пока головами крутили,всё-ж гремит,крутится,вертится, смотрю а из верхнего патрубка вовсю пена с раствором шугует. Пока с перепугу сообразили, чо, где выключать,пены залили ого-го. Так, как планируем монолит,решили выдерживать в экстремальных условиях. Сколотили из досок четырехугольник,поделили на квадраты 50*50,застелили пленкой, поставили к воротам, на холод и сквозняки и залили. Сверху закрыли пленкой. На следуюший день можно было ходить. Через 5 дней выпилили кубик 10*10. Очень понравился. Для первой заливки-о,к. Пена ровная,мелкая с вкраплениями более крупных пузырьков(многомодальная однако), прочность- пальцем при большом усилии не продавливается, взвесили-750(не получилось 900,пены то перелили) В понедельник,если найдем пресс,попробуем раздавить,но в 28 дней уж обязательно. Вчера заливали низкую плотность. В\Ц-0,35. Пена-35гр на литр( правда пенообразователь 5 дней стоял в бочке) Александр Иванович говорит критично для низких плотностей,но пена получилась на загляденье. Регулировали плотность от 500 до 300 по мокрому. И опять на холодный пол и сквозняк к воротам. Ночью были заморозки. Сегодня приехала в цех, ничего не опало, все стоит и набирает прочность,посмотрим, что будет через три дня. Вот так у горе-спецов все получилось с первого раза. Великое дело-приличное оборудование. Даже если прочность подкачает-пенобетон мы получили с первого замеса. Виват, Александр Иванович!!!
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
еслиб меня спросили как работает кодграбер и как ему пртивостоять .Я бе НЕ сказал


Думаю и не скажете, при всем желании т.к. Вы освоили - УСТАНОВКУ.

Иными словами, в совей профессии, Вы - каменщик, умеющий монтировть кирпичи (прикручивать блоки сигнализации). И не более того.

А Ваши вопросы по пенобетону уже из разряда "как сделать" но не как смонтировать. Т.е в переводе на Вам понятные аналогии Вы спрашиваете не как смонтировать сигнализацию а как её изготовить. Разницу уловили?
Была ли полезна информация?
А если вы всё добились только практикой,и вам в этом никто ни подсказывал то зачем нужен этот форум и чего вы и я тут делаем.
Какой вы непонятливый, здесь люди обсуждают ньюансы технологии и производства пенобетона и никто не будет за спасибо долго и нудно рассказывать каждому желающему ВСЮ технологию производства. Есть люди, которые могут научить за деньги (но у вас их нет), так что читайте форум, библиотеку в нем (а по грамматическим ошибкам в ваших постах видно, что читать вы не любите) и задавайте конкретные вопросы (а не просьбы дать чертежи, схемы, регламент..), если НИГДЕ не найдете ответов....
Была ли полезна информация?
Цитата
артуr пишет:
Finder07
Цитата
задавайте конкретные вопросы
Задам. хотя сомневаюсь что ктото за бесплатно ответит. Оказывает ли негативное влияние на синтетическую пену в составе пенобетона,Реламикс?И если нет,какая допустимая доза? Насчет ошибок извини. Куда мне до вас.

оказывает, очень даже оказывает...дошёл до 0,5 %, усадка 50 %...пробую вариации с концентрацией ПО, удельным весом ПО, выгрузкой смеси, концентрацией Реламикса... хороший пеногаситель, т.к. смесь старого доброго С-3 и ускорителя (не хлоридов)... Будет результат, обязательно сообщу для особо обиженного вниманием...
Была ли полезна информация?
Есть более дешёвый аналог Реламикса - это СП-3. При естественном твердении (как в случае с пенобетоном) - эти добавки дают абсолютно одинаковые результаты как по пластификации, так и по набору прочности бетона.
Так что пробуйте лучше СП-3, т.к. Реламикс - это добавка для больших заводов с высокими температурами ТВО.
Удачи.
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
Есть более дешёвый аналог Реламикса - это СП-3. При естественном твердении (как в случае с пенобетоном) - эти добавки дают абсолютно одинаковые результаты как по пластификации, так и по набору прочности бетона.
Так что пробуйте лучше СП-3, т.к. Реламикс - это добавка для больших заводов с высокими температурами ТВО.
Удачи.

извиняюсь, но не совсем верно... подробнее на сайте производителя
СП-3 http://www.polyplast-un.ru/rus/products ... last/sp-3/
Реламикс http://www.polyplast-un.ru/rus/products ... i/relamix/
Была ли полезна информация?
Вы не правы.
Почитайте этот форум хотя бы за последний год.
Столько выложено абсолютно готовых решений - бери и воплощай.
Некоторые решения были продвинуты несколько раз - бери и делай.
Для частников не стоит даже вопрос об оплате запатентованных решений - бери и используй готовое, на что кто-то за тебя уже потратил сотни тысяч.
Тем более, если "изучил эту технологию".
Но ведь надо когда-то и браться за дело, а не болтовню здесь разводить.

Александр
Была ли полезна информация?
Цитата
Ruh2100 пишет:
извиняюсь, но не совсем верно... подробнее на сайте производителя
СП-3 http://www.polyplast-un.ru/rus/products ... last/sp-3/
Реламикс http://www.polyplast-un.ru/rus/products ... i/relamix/

уважаемый, вы, пожалуйста сначала замесите СВОИМИ РУКАМИ образцы бетона с упоминаемыми добавками, потом в интересующих возрастах раздавите кубики, А ТОЛЬКО ПОТОМ делайте выводы что верно, а что не совсем.
И только тогда вы будете выглядеть здесь хоть сколько нибудь похожим на специалиста, а не как сейчас на натаскавшево в свою кошёлку ссылок с разных сайтов дилетанта.
Это-же пожелание относится и к Sham-е, и к артуr-у
И, в конце то концов, господа, мы же на русскоязычном форуме, называйте себя по русски, вы что аборигены чтоли какие или братья буша ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Реламикс - это добавка для больших заводов с высокими температурами ТВО.

Я тоже согласен с этим утверждением т.к. ускорителем в полифункциональном комплексе Реламикс выступают тиосульфит+роданид натрия. А они наиболее эффективны на шлакопортландцементах и при ТВО.
Была ли полезна информация?
Реламикс не аналог СП-3...если уж брать аналогию, то почему не СП-1?! Иль вообще какой С-3 другого производителя, который по своему составу будет аналогичен СП-3 Полипласта....
Была ли полезна информация?
Цитата
Ruh2100 пишет:
пиши внимательней... Реламикс не аналог СП-3...если уж брать аналогию, то почему не СП-1?! Иль вообще какой С-3 другого производителя, который по своему составу будет аналогичен СП-3 Полипласта....

не СП-1 потому, что это только суперпластификатор (полинафталинметиленсульфонат Na)
А в СП-3 ещё добавлены соли - ускорители твердения (также как и в Реламикс), и ещё кой-чё.
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
Цитата
Ruh2100 пишет:
пиши внимательней... Реламикс не аналог СП-3...если уж брать аналогию, то почему не СП-1?! Иль вообще какой С-3 другого производителя, который по своему составу будет аналогичен СП-3 Полипласта....

не СП-1 потому, что это только суперпластификатор (полинафталинметиленсульфонат Na)
А в СП-3 ещё добавлены соли - ускорители твердения (также как и в Реламикс), и ещё кой-чё.

читать умею :-)... и ещё ЛСТ, чем любят бодяжить С-3 некоторые производители....
Была ли полезна информация?
Александр.Обращался К Вам с вопросом о возможностях активации цемента на вашей установке, и даже получил уведомление об ответе, но при переезде форума, тема пропала.Обращаться к модератору, скорее всего не найдут.Может быть продублируете Ваш ответ в этой теме, мне кажется здесь это будет уместно.
Была ли полезна информация?
Цитата
Ruh2100 пишет:
читать умею :-)... и ещё ЛСТ, чем любят бодяжить С-3 некоторые производители....

Бодяжить нужно уметь в разумных пределах (учи матчасть)
Надеюсь, что ответил на ваш вопрос "почему не СП-1 ?" Но, в свою очередь, надеюсь на столь же вразумительный ответ - почему "Реламикс не аналог СП-3".
Нелепые ссылки на чужие мнения не принимаются =)
Была ли полезна информация?
Здравствуйте Александр!Тут в узком кругу вибропрессологов, развернулось обсуждение о том, как мог бы быть устроен активатор смеситель СЖС.В том числе рассматривается вариант с предварительной активацией цемента (по мокрому) с последующим смешением с песком для приготовления СЖС.
Ваша установка полярно находится в противоположном направлении, ни какой СЖС, наоборот, очень много воды.Скажите можно ли использовать вашу установку (или её часть) с одной единственной целью 100% вступление в реакцию с водой того, что в России зовется цементом.С уважением В.Л.Портышев.

Здравствуйте, Вадим!
Извиняюсь за длительную задержку "дубля" - имя Теплосбережение не восстанавливается, а времени на перерегистрацию (как и желания) - нет, идут объекты один за другим...

Одно из моих направлений как раз и работает на СЖС. Это минизаводик по производству лицевого кирпича методом полусухого прессования. Правда, не вибро. Хотя, если честно, немного «встряхиваний» перед прессовкой все-таки делаем. Ну, чтобы не давить-то совсем по-тупому… Качество удалось радикально поднять не активацией смеси, и не предварительной гидратацией цемента (хотя об этом много думали), а возможностью управления распределением давления по поверхности прессуемого изделия и введением мягких наполнителей.
И в вибропрессовании (заранее извиняюсь за советы не в своей теме) я бы радикально переместил акцент с вибрации на усилие и распределил давление. Но вам, вибропрессологам, виднее. У вас целая теория с готовыми таблицами и графиками из НИИ…
Активатор-смеситель СЖС, если иметь в виду именно это, должен обеспечить глобулизацию зерен цемента и инертного. Это давно научились делать при производстве цветных цементов (иначе при простом замешивании пигмента - он вымывается). Но в этом случае трудно обеспечить (при в\т 5-7%) гидратацию цемента. Мы выходим из положения применением быстротвердеющих цементов (Турция, а еще лучше - Болгария) и мягкой пропаркой. Потом выдерживаем кирпич недельку - и клиенту. Удалось выйти на М150 лямбда от 0,17 при весе евростандарта кирпича чуть меньше 3 кг (т.е. Д 1500) и войти в категорию теплоэффективных изделий. Расход цемента 5-9 % по весу (играем на аморфных кр. и карбонатных). Но Вам, скорее всего, более важны другие показатели качества.
Что касается полной (100%) гидратации цемента, то мне кажется, что это и не нужно, да и невозможно в принципе. Иначе цемент считался бы растворимым веществом (ну, или полным гелеобразователем, или как бы это правильно сказать-то…). Да, кстати, давайте сразу оговоримся, что в этой теме от Ружинского будете отмахиваться Вы…
Можно обеспечить максимально-возможную из потребной гидратацию смеси 90-95% цемента и 5-10% песка, лучше на встречных потоках, как у Евгения (Барнаул), и с вибрацией (как у нас). Но на цементах с высокой водопотребностью даже в псевдоожиженном слое и с пластификаторами в\ц трудно опустить ниже 0,33 - 0,31. А этой воды для Вас может быть много. Тогда я бы лично поэкспериментировал с составом 100% песка без мягких наполнителей, в\ц около 0,35-0,4 и того количества цемента, вода в котором будет соответствовать вашему общему в\т. Турбо-виброактивировать на встречных потоках минут 5-7, а потом ну в очень хорошем планетарном или еще каком смесителе (или дези, или еще в чем…) ввести остальной сухой цемент. Ну, и побороться с глобулами уже другого порядка…

С уважением - Александр
Была ли полезна информация?
Предлагаю вариант борьбы с "глобулами иного порядка " - Аквадиск , который применял
в недавнем прошлом академик Евгений (Барнаул) при изготовлении акваблоков.
С уважением Владимир.
Была ли полезна информация?
Александру.Большое спасибо за развёрнутый ответ.В части (а возможностью управления распределением давления по поверхности прессуемого изделия и введением мягких наполнителей), Вы правы на все 100%.Но на этом форуме подобного рода идеи неприемлют, так они расходятся с теорией и самое неприятное, грозят потерей бизнеса изготовителям вибростолов в Китае.Еще раз спасибо.
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Но на этом форуме подобного рода идеи неприемлют, так они расходятся с теорией ....
"Только человек способный на абсурдные поступки может достичь невозможного"
А. Эйнштейн
Была ли полезна информация?
Не поленился,съездил к Александру...все пощупал своими руками,был на объекте где на данный момент работает Александр,понабрал образцов....отчет скоро выложу.....глина+цемент=действительно прочный,легкий пенобетон
Была ли полезна информация?
Цитата
понабрал образцов....

С целью (ну и нафига) ?
Образцы оценивать будут в лаборатории или традиционно - сторож потопчется ?

Цитата
отчет скоро выложу.....

Субъективное мнение порой гораздо важней объективного. - Ждем-с. И ловим Вас на слове - ОБЕЩАЛИ.
Ну а отсутствие отчета (заявленного и обещанного) позвольте рассматривать как негатив по отношению к отсмотренной Вами технологии.

Цитата
глина+цемент=действительно прочный,легкий пенобетон

Без должного обоснования смахивает на рекламную агитку, которая в любой первой попавшейся лаборатории будет развенчана и подвергнута остраказму.
Увы.
- Вы нас цифирью (с лабратории) убедите, а эмоциями мы манипулировать похлеще Вашего можем.
И мелкоскопом гвозди заколачивать тоже можем. Уж поверьте.
Была ли полезна информация?
Ребята, не поддавайтесь на провокации Ружинского!
Ему нужен скандал, вирусный маркетинг и счетчик. Ну, и чтобы он был тут, типа, за главного. Хотел бы результаты - воспользовался бы поиском даже на этом форуме. Лабораторные данные тут выложены.
У нас с Вами другая задача.
Александр
Была ли полезна информация?
Цитата
Ребята, не поддавайтесь на провокации Ружинского!
Была ли полезна информация?
Сей шедевр называется "Сергей Ружинский видит в зеркале S.R.
"
Была ли полезна информация?
Хотели цифры...пожалуйста...своих данных пока нет,со временем проблемы...вот взял у Александра
image
555555.JPG (1.87 МБ)
Была ли полезна информация?
Мы тут не один седалищный нерв отсидели.И не один хопер цемента сожрали в лабораториях да на промплощадках.

Потому уважаемый SHAXTER и хотели увидеть ВАШИ результаты. Понимаете – ВАШИ. А не взятые неизвестно где неизвестно у кого.

Причем хотели увидеть ВАШИ результаты полученные правильно (в соответствии с соответствующими правилами нормативами), законно и в установленням порядке. Ну как все. И никто не ожидал от Вас скороспелости - мы знаем сколько длится бетоноведческий эксперимент.
А непонятную и глупую писульку, взятую неизвестно где, и выданную и составленную с нарушением всех мыслимых и немыслимых правил можете повесить в сортир на гвоздик - там глупость на глупости.

Тот кто дал Вам сию бумашку – шулер и шарлатан. Так ему и передайте. И место этой бомашке в резделе «Приколы и маразмы».
Если не верите мне можете эту бумажку показать в ЛЮБОЙ сертифицированной лаборатории – пусть и они посмеються.
Была ли полезна информация?
С.Р я умываю руки...смысл мне выкладывать результаты своих испытаний если меня "обосрут" точно также...может мне еще прислать результаты заверенные у натариуса,да и все равно не поверите.........
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)