Газобетон и добавки

Для господина Незнайка...даже в выходной день...но отвечу...по соседней ветке....
вот я слежу некоторое время за вашими темами и все-таки удивляет одна вещь. пудра отечественного производства как газообразователь не стабильна. видел и согласен. но, есть на свете не только русская. конечно, русскую промышленность надо поднимать и не допускать иностранцев, но каждый делает свой вывод: или он поднимает свое качество, платя (возможно) немного больше, зато имеет стабильное производство, минимальный брак, сервис и т.п. далее, есть возможность применять не пудру, а пасту. полностью готовая, только смешивай с водой и заливай. без никаких добавок. только надо рискнуть. как говорят на западе "no risk, no fun".
предлогаю страничку: http://www.schlenk.de. зайдите, не пожалеете....если заметили должно было быть цитатой некого господина, который предлагает немецкую пасту....
А вот ниже пишу я и предлагаю просто зайти на сайт русского производителя...
По внимательней читать нужно, господин Незнайка...а я в свою очередь, постараюсь ляпсусов с цитатами не повторять...чтобы такие как Вы спали спокойно...ЖЕНЩИНА Я...И СЛАВА БОГУ... :lol:

Цитата
Stanislava пишет: ...но аналог и один комплекс химических веществ - это не одно и тоже... СП-1 - 100% полиметиленнафталинсульфонат. С-3- 60% полиметиленнафталинсульфонат, 30% ЛСТ, 10% политиониды (Релаксол). [/B]

Не надо повторять чужие фразы (приведенные выше), тем болеее, что я тоже читать умею...
Вопрос этот вообще не к Вам, т.к. Вы к производству добавок "Полипласта" и даже к их потреблению никакого отношения не имеете и наверняка знать это не можете.
Мы здесь ждем комментариев от производителей добавок.

г. Станислава - если Вам все известно, то зачем Вы задаете вопросы, а потом сами на них же отвечаете?
Для того, чтобы привлечь к себе внимание?
Вы вряд ли работаете на заводе по производству газобетона, т.к. технологически неграмотны, и скорей всего Вы менеджер по продажам добавок, а беседовать с менеджерами на тему экономического и тем более ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО эффекта, которые кроме 2-х десятков заученных фраз и "сравнительных анализов" больше ничего не знают, я не намерена.
Вам я никаких вопросов не задавала и Ваше мнение меня совсем не интересует, прошу Вас меня больше не беспокоить и ко мне никак не обращаться.
И еще раз - мы здесь ждем комментариев от производителей добавок.

Цитата
"... В России было 5 заводов по производству С-3. Три завода объединились под патронажем Полипласта и начали вести согласованную маркетинговую и техническую политику под эгидой специалистов НИИЖБ-а. Оставшиеся заводы продолжали работать по старинке на техническом и технологическом наследии 30-летней давности ..."

Спасибо Сергей Иванович, надеюсь немоного пролить свет на этот темный для некоторых вопрос
На территории РФ существовало 5 цехов на крупных заводах, оборудование которых позволяло синтезировать нафталинсульфонаты. Т.Е на этом оборудовании хим заводы производили и другие вещества для не строительного сектора, поэтому стабильное качество и регулярность поставок оставляли желать лучшего.
В период с 1999 по 2002 компанией Полипласт при содействии ведущих ученых РФ были реконструированы и запущенны цеха в Первоуральске, Новомосковске и Кингисеппе, значительно улучшен синтез увеличены мощности по «сушке» продукта. На сегодняшний день по объемам и уровню синтеза эти заводы значительно опережают показатели лучших периодов в СССР. На фоне развивающего обороты Полипласта постепенно поднимаются несколько других цехов в РФ, с уже понятным спросом на рынке несколько хим заводов реанимируют производство деспергаторов и осуществляют попытки получения качественного С-3, вторым после Полипласта это удается сделать СЕМАКО г.Владимир.
Немного из истории вопроса: как многим известно С-3 был успешно «разработан» с Японской добавки МАЙТИ (так что для ортодоксально настроенных участников форума исконным названием является МАЙТИ) группой ученых НИИЖБа и представлял собой 100% полиметиленнафталинсульфонат . Высокие темпы строительства в СССР обусловили дефицит С-3, фактически добавка поставлялась только на объекты ВПК и за редким исключением на гражданские объекты. Постоянный дефицит цемента стимулировал применение более эффективных добавок чем ЛСТ, наука пошла по пути удешевления и увеличение производства за счет добавления в синтезированный полиметиленнафталинсульфонат различных более крупно тоннажных и дешевых хим компонентов. Так возникли различные модификации С-3 – с ЛСТ, крахмалами, сульфатами, формиатами т.д. такой продукт должен был обеспечивать определенные строительные свойства, иметь в основе полиметиленнафталинсульфонат и на усмотрение производителя мог именоваться С-3. Естественно пока эти продукты производились в союзе под контролем мин.строя потребители могли быть уверенны в стабильных показателях.
В нынешних реалиях под С-3 может продаваться добавка содержащая полиметиленнафталинсульфонат, а вот его количество оговаривается в частной беседе с работниками органов регистрирующих ТУ. Естественно эта ситуация была выгодна трейдерам, компаниям однодневкам и т.д. - купил полиметиленнафталинсульфонат грубо говоря за 30 руб. кг. добавил в лучшем случае 50% ЛСТ (в худшем воду с поваренной солью)по 3 руб кг. продал как С-3 за 25 руб.кг., прибыль легко можно посчитать.
Поэтому в Полипласте в 2005г. остро стал вопрос о борьбе с фальсификатом, низкокачественной продукцией некоторых поставщиков. Для того чтобы внести ясность в продуктовую линейку и соответственно внести понимание для потребителей о потребительских свойствах, были предложены пластификаторы под брендом ПОЛИПЛАСТ СП-1, СП-1ВП, СП-1Л, СП-3, в которых были четко обозначены строительные показатели, состав, и которые обеспечивали бы понятное стабильно качество для потребителей. Отказались от услуг ряда дилеров и преступили к формированию собственной управляемой сети представительств.
Через год столкнувшись с теми же проблемами, по пути Полипласта пошли и другие производители нафталинсульфонатных добавок. Сейчас приобретая ту или иную добавку в представительствах ПОЛИПЛАСТ Вы можете быть уверенны в постоянстве получаемых с ней результатов, сотрудники технической поддержки помогут качественно внедрить ее на Ваше производство. ПОЛИПЛАСТ СП-1 и СП-1ВП являются 100% полиметиленнафталинсульфонатами и полными аналогами С-3 (МАЙТИ) в классическом понимании вопроса, а не в том как его производят некоторые заводы РФ. В компании работает два научно-технических центра, возглавляемые ведущими учеными отрасли, деятельность которых направлена на адаптирование существующих добавок к различным цементам, повешению потребительских свойств и разработку новых комплексов. Ведется постоянная работа по повышению показателей по водоредуцированию – отладке и оптимизации операций по синтезу.

Цитата
Если взять одну и ту же добавку С-3, но разных филиалов "Полипласта", то разница чувствуется

В филиалах Полипласт предлагается продукция в соответствии с территориальной принадлежностью представительства к одному из трех заводов. Различия между продуктами заводов может обуславливаться только адаптацией на местное вяжущие и незначительными расхождениями по химическим показателям в сырьевой составляющей. Для снижения влияния со стороны поставщиков Полипласт вынужден переходить на самостоятельное производство основного сырья, в 2006 г. введена в эксплуатацию уникальная нафталиновая колонна, позволяющая получать нафталин очень высокого качества.

Цитата
Так что там с чем смешивают в разных филиалах фирмы и продают под названием С-3?

Как Вы Татьяна Т. надеюсь понимаете, в официальных представительствах Полипласт не чего не смешивают, со списком представительств можно ознакомится на сайте. [URL=]http://www.polyplast-un.ru[/URL]

Цитата
Ни сколько не сомневаюсь, что ни в одном городе, где есть подразделения Полипласта, таких исследований нет.И не будет.НИКОГДА

Уважаемый Портышев Вадим, уверяю Вас что на сегодняшний день проведены испытания с 90% российских и 100% украинских цементов (лично переправил в Новомосковск более 1тонны различных цементов), более того построены мат. модели для проектирования новых комплексов. Приношу извинения за вероятную дезинформацию Вас кем то из работников нашей компании, к сожалению техническая информация в нутрии компании может распространятся не эффективно.

Цитата
если нормальный С-3 не мене эффективен, а стоит заметно дешевле

Опять же о каком С-3 идет речь, если контрафакт то да СП-1 дороже, если полиметиленнафталинсульфонат других производителей то в пересчете на 100% вещество цена одинаковая.(обращайте внимание на содержание сухого вещества!!!)

Цитата
И вообще добавки применяют, после того как, все остальные технологические приемы исчерпаны, или не позволяют получить требуемый результат

Тут коментарии ненужны, как говорится плыли плыли, а на берегу ... извините.

И тишина...
Еще вопрос: если С-3 и СП-1 одно и тоже, то почему С-3 стоит 44000 руб/т, а СП-1 стоит 43000 руб/т.
Что Полипласт торгует себе в убыток? :roll:

Цитата
Противоречия какие-то...

Еще раз повторяюсь С-3 можно производить по разным ТУ с разным количеством нафталинсульфонатов. Для тех кто не умеет (не хочет) читать между строк – С-3 и СП-1 производства ПОЛИПЛАСТ 100% полинафталинметиленсульфонат,
С-3 производства второй по объемам выпуска «КОМПАНИИ» после Полипласта, по составу: полинафталинметиленсульфонат-60% + ЛСТ - 30% +политиониды (Релаксол) -10%, С-3 фирм занимающихся производством добавок методом смешивания чаще всего содержит не более 50% полинафталинметиленсульфонатов.(К слову ситуация с поликарбоксилатами еще хуже бодяжат чем вздумается, причем весьма солидные компании) Если хотите конкретики пишите в личку.

Цитата
Еще вопрос: если С-3 и СП-1 одно и тоже, то почему С-3 стоит 44000 руб/т, а СП-1 стоит 43000 руб/т.

Про стимулирование спроса стоимостными методами слышали? это оно и есть. Рентабельность стабильная.

и еще...
Не подскажете где можно найти маркировки/свойства/характеристики и соответственно цены различных ПОСов.
Заранее благодарен!!!

Так Вы и обратитесь к разработчику, характеристики он Вам расскажет, плюсы расскажет (минусы?), сертификаты предоставит, а вот насчет состава, увы :roll: - это большая комерческая тайна.
Мы уже обсуждали тут эту ПОС-15
http://www.allbeton.ru/forum/topic10592.html
http://www.allbeton.ru/forum/topic10171.html
http://www.allbeton.ru/forum/topic9662.html
А можно просто использовать алюминиевую пудру (или пасту)+сульфонол, а при необходимости и другие добавки (ускорители твердения)...

в тему


«…
В умах уже нескольких поколений бетоноведов и заводских технологов укоренилось заблуждение, что отечественный нафталинформальдегидный Суперпластификатор С-3 – это добавка моносостава. Между тем технологические особенности его производства изначально предполагают, что по отношению к бетонной системе будет получен типичнейший полифункционал из, как минимум, трех добавок совершенно по разному воздействующих на бетонную смесь, мало того – конкурирующих между собой.

И если эти процессы конкурирующего воздействия на бетонную систему с превалированием главенствующего технологического эффекта – сильного разжижения (пластификации) бетонных смесей мало заметны (или их проявление носит случайный характер) для специально синтезированного вещества, то в случае, когда нафталинформальдегидный Суперпластификатор является продуктом переработки технологических отходов – данные эффекты наблюдаются в полной мере. Вплоть до получения бракованных бетонных изделий.

В книге рассматриваются особенности применения нафталинформальдегидного суперпластификатора производимого в Украине из технологических отходов нафталинового производства под торговой маркой «Дофен».
Книга будет весьма полезна заводским технологам и научным работникам периодически сталкивающимися с непредсказуемым поведением суперпластификатора С-3 в бетонных системах.
…»


Чернышев Ю.П., Козлова Л.А.
Пластичный бетон.
http://www.allbeton.ru/library/index.ph ... iew&id=166

Цитата
то, что это смесь олигомеров с различной молекулярной массой, в данном случае не важно

А вот с ЭТИМ утверждением позвольте не согласиться.
ВАЖНО. Еще как важно. В этом (различия в молекулярной массе различных олигомеров и их (олигомеров) процентное отношение друг к другу) как раз и есть главная (на мой взгляд) первопричина всех перманентных сложностей в применении нафталинформальдегидов.

Цитата
Я имел в виду, что это не важно с точки зрения разграничения названий и торговых марок....

Согласен Алексей.

Но тут сразу же возникает вопрос несовершенства отечественного нормативного законодательства.
оЧЧЧЧЧЧЧень сложная и запутанная тема, корнями произрастающая из самого несовершенства терминологии, применяемой для описания хим. добавок.
А если и еще глубже - концепция градации хим. добавок по т.н. "превалирующему эффекту" - порочна в корне.
Нужно нам таки принять американский подход к классификации хим. добавок и модификаторов как более совершенный. Так думаю.

По этому вопросу очень хорошо выступает проф. Ушеров-Маршак из Харькова, но производственники, как правило, отмахиваются от его настойчивых увещеваний: "- У нас бардак начинается уже с уровня терминологии".

Если само научное бетоноведение допускает двойственность толкований и неопределенность в формулировках еще на уровне нормотворчества, куда ж там практикующему бетоноведу или заводскому технологу разобраться во всей этой каше.

Уважаемые, хочу воспользоваться случаем когда в одной ветке собралось так много сотрудников Полипласта и спросить - когда мы дождёмся Вашего СУПа ?
Заранее благодарен.