Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Срочно!!! (вибропресс для полистиролбетона)

Срочно!!! (вибропресс для полистиролбетона)

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны легкие » Полистиролбетон
Срочно!!! (вибропресс для полистиролбетона)
#1
31.05.07 16:30
Подскажите где купить вибропресс для производства блоков из полистиролбетона?
Купили часть производственного помещения ЖБК, предстоит большая перестройка и утепление внутри.
Хотелось бы по максимуму все сделать за летнее время, поэтому нужны объемы производства, а кроме того, ведем строительство коттеджа.
Может быть кто-нибудь подскажет, где купить вибропресс для блоков из полистиролбетона, чтобы можно было делать блоки плотностью 450, максимум 500 кг/м3, но обязательно нужно посмотреть его в работе и отобрать пару блоков для проверки у себя в лаборатории.
Интересуют сроки поставки.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
13.06.07 14:37
Лукавства там не по одному пунктику можно найти.
Тык спроси у "специалистов " то! тут же есть спец-раздел.... :wink:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#27
14.06.07 11:16
Николай - новые СНиП-ы тоже ведь не от балды пишутся. В частности уточнение "старых" СНиП-ов стало возможным только после многолетних натурных обследований. И такие работы были проведены белорусскими учеными в самом тесном содружестве, кстати, с украинскими, российскими, немецкими и польскими.

И белоруские нормативные документы, которые сейчас по сути передирают в "российский формат" - суть очень глубокого анализа нормативно-правовой документации зарубежной и отечественной, перемноженных на отечественные реалии.
Что касается влажностных вопросов то белорусы как подходили к вопросу - вот немецкие стандарты, вот польские, вот шведские, вот старые советские (все это приводится в цифири) потом на эту цифирь накладываются результаты натурных экспериментов (выпиливали образцы из зданий) - после анализа, мат. обработки, обсуждения (многолетнего) рождаются определенные изменения которые и фиксируют НОВАЯ нормативная документация.

Но во всем этом есть один очень нехороший ньюанс, который очень точно Татьяна ранее подметила - белорусы отталкиваются от своей самой прогрессивно на сегодняшний день технологии - от виброударной.
А в России пытаются результаты получаемые по виброударной технологии автоматически переложить и на свою технологию - литьевую. В частности упорное лоббирование тем же Аэроком повышения предела отпускной влажности (а они ниже физически не могут опуститься, как при виброударном способе) - лично у меня вызывает неприятие.
Неправильно это, считаю, - нужно технологию совершенствовать а не законодательство подстраивать под имеющийся уже регламент.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
18.06.07 9:20
Ох Сергей, у меня есть много оснований не доверять современным исследованиям по вопросам стандартизации. Я не говорю, что им не надо верить, но есть основания…
И все дело в том, в советское время такие исследования проводились по принципу – снять с себя ответственность и всегда найти виноватого. Сейчас виноватого не найдешь ни при каких условиях и любые исследования можно, и хочется ангажировать заинтересованными лицами. А лица такие известны.
Так что я бы губы не раскатывал.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#29
18.06.07 14:22
Привет всем полистирол- и пенобетонщикам. Я в этой теме совсем недавно, поэтому есть некоторые вопросы.... :?: Особенно к тем, кто занимается полистиролбетоном. Главный вопрос на настоящий момент - возможно ли как то просчитать количество пентана(в кг, м3, в общем хоть в каких нибудь еденицах СИ), выделяющегося при вспенивании?
Извините если не в ту тему залез, но ближайшее по ситуации - это "СРОЧНО"
 
Была ли полезна информация?
 
#30
18.06.07 14:36
спрашивайте у производителей (дилеров) ПСВ-С.
я сразу так не помню , а "лезть" далеко надо....
Остаток пентана от его наличия в сырье = выделение.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#31
19.06.07 21:16
Большое спасибо Рязанцу за ответ. Хоть я из него ничего нового и не подчерпнул (оно и понятно, что "разница между начальным и оставшимся пентаном = выделившийся"), но моральную поддержка была оказана солидная. :!: Главным образом в том, что все нормальные люди этим вопросом не особо заморачиваются. А если не заморачиваются - вопрос: а мне оно надо? :lol: :wink:
P.S. А все таки интересно - сколько же процентов пентана остается в гранулах после первого вспенивания (предвспенивания) при создании условий получения минимальной плотности (max время обработки)??? :twisted:
 
Была ли полезна информация?
 
#32
20.06.07 16:49
Цитата
Afich пишет:
Главный вопрос на настоящий момент - возможно ли как то просчитать количество пентана (в кг, м3, в общем хоть в каких нибудь единицах СИ), выделяющегося при вспенивании?
А можно узнать для чего это Вам? :roll:
В разных марках разных производителей содержится различное количество вспенивающего агента (срок хранения тоже имеет значение).
Например, полистирол Кинг Перл, марка F-MS, первоначальное содержание пентана 4-6%, при 1-ом вспенивании получается плотность 14-15 кг/м3, при 2-ом 10-11 кг/м3. Наверное при желании можно просчитать сколько израсходовано пентана и сколько осталось. :roll:
Я где-то читала, что будут производить (или уже производят) сырье с таким количеством вспенивающего агента, чтобы его хватало только на 1-кратное вспенивания, так что вспенивать 2 раз будет бессмыссленно.
Если же Вас волнует сколько вещества (пентана, изопентана) выделяется в воздух рабочей зоны (мг/м3), то это Вам смогут сделать работники Центра гигиены и эпидемиологии по специальным методикам или независимые лаборатории.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
20.06.07 20:08
Цитата
ТаТа пишет:
Цитата
Afich пишет:
Главный вопрос на настоящий момент - возможно ли как то просчитать количество пентана (в кг, м3, в общем хоть в каких нибудь единицах СИ), выделяющегося при вспенивании?
Если же Вас волнует сколько вещества (пентана, изопентана) выделяется в воздух рабочей зоны (мг/м3), то это Вам смогут сделать работники Центра гигиены и эпидемиологии по специальным методикам или независимые лаборатории.

Да, Вы абсолютно правы - именно это мне и надо. Я, конечное, предполагал, что можно обратиться в "компетентные органы", но предвзятое мнение о нашей бюрократии (были преценденты) останавливало. Поэтому и решил, что быстрее получу ответ, если обращусь с запросом к людям, имеющим опыт в производстве вспененных материалов... В итоге "все вернулось на круги своя".
P.S НО все равно спасибо Вам за уделенное внимание :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#34
21.06.07 11:45
Цитата
Afich пишет:
Я, конечное, предполагал, что можно обратиться в "компетентные органы", но предвзятое мнение о нашей бюрократии (были преценденты) останавливало. Поэтому и решил, что быстрее получу ответ, если обращусь с запросом к людям, имеющим опыт в производстве вспененных материалов... В итоге "все вернулось на круги своя".
Про бюрократию - это да, я в прошлом месяце пыталась сдать на испытание полистирол в службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - отказали, сказали что если Вас таможня не направила, значит мы проверять не будем, я пыталась говорить, что мы ведь не б/п - деньги заплатим ... сказали что они китайское сырье вообще проверять не будут... :roll:
И где его проверять? В городе нет больше таких лабораторий.
Смогу проверить только плиты пенополистирольные, когда их сертифицировать буду.
А Вы еще можете обратиться в фирмы, которые занимаются аттестацией рабочих мест по условиям труда - такие замеры наверняка смогут Вам сделать (потому что, они зачастую только отбирают пробы воздуха и носят в те же службы на испытания, но прикормленным людям). :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#35
21.06.07 12:06
на кой ляд вааще изучать остаток пентана?
если сырье достигает 7-8 кг/м3. , то ничего более не требуется.
У меня на производстве (когда то) было три вспенивания - и ничего особенного - зима - 11кг, лето - 8,5 (цех имел сообщение с улицей как решето)
В принципе - за 2 вспенивания все это можно получить, да "руководство" пыталось вытянуть всё, что можно и нельзя....
Подобрал сырье и работал без заморочек с остатком пентана.
Он по любому не весь выходит сразу и по окончании третьего....
Показатель первичного наполнения - в принципе - показатель возможности опустить плотность при последующем вспенивании, но еще к этому масса нюансов по самому сырью. Все проверить можно только на практике или по совету "соседа" по бизнесу.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#36
20.11.07 21:52
Подскажите, пожалуйста, может ли пониженная температура воздуха в камере сушки влиять на размерные и качественные характеристики вспененных гранул полистирола.
Еще раз повторюсь, что я познакомился с производством пенополистирола совсем недавно (около полугода), поэтому даже подтверждение моих же слов (не говоря уж об опровержении) более опытными специалистами мне бы очень сильно помогло.
Данная проблема возникла с наступлением холодов. Из за перебоев в работе котельной в цехе иногда бывало "прохладненько". Как раз в такие дни насыпная плотность гранул НА ВЫХОДЕ из сушилки была БОЛЬШЕ, чем НА ВХОДЕ. Было видно невооруженным глазом, что гранулы, проходя обсушку, реально уменьшались в диаметре. При этом использовали гранулы F-SA. Недавно попробовали F-MS :x ... Помимо того, что гранулы так же уменьшались, часть их (около 10-15%) еще и "скукожилась" :shock: .
Исходя из прочитанной литературы по производству пенополистирола, я сделал вывод (как видно,ошибочный), что воздух, используемый для сушки гранул,подогревают, главным образом, для увеличения эффективности, а соответственно и скорости просушивания.

Цитата
на кой ляд вааще изучать остаток пентана?

Уважаемый Разанец. По прошествии полугода, остаток пентана действительно стал интересовать меня меньше всего.
Цитата
Все проверить можно только на практике или по совету "соседа" по бизнесу
И, действительно, ВСЁ-Ё-Ё пришлось проверять на практике. После нескольких нестыковок между написанным в умной книге и реально видимого и осязаемого (оборудщования, процесса и т.п), книга была отложена до лучших/худших времен, а производство налажено :) ...
 
Была ли полезна информация?
 
#37
22.02.10 12:01
и все таки, вибропресс? каким он должен быть? как я понял типа сгс или борца? судя по их конструкция больше всего подходит для вибрпрессованого полистиролбетонного блока
 
Была ли полезна информация?
 
#38
22.02.10 13:13
Нет,не вибропресс.
Методом вибропрессования не удается получить блок плотностью менее 350.
Сложности с геометрией.Плотность не постоянна,даже в пределах одного замеса.
Причины подробно описал Рязанец.
Для производства блоков из полистиролбетона требуется "иной способ".
Один из таких способов описан Рязанцем,но он плохо поддается автоматизации.
Мы идем несколько иным путем.
Результаты выоложу на форуме

С уважением Михаил
 
Была ли полезна информация?
 
#39
22.02.10 15:51
ну да. Метод при котором блок выталкивается из матрицы. Тем более что матрица тока для 1 блока. Можно как китайцы прессуюшие плитку на видео отвозить блоки на тележке чтоб не бегать до стеллажей с одним блоком каждый раз. Автоматизации никак не поддается вроде как
 
Была ли полезна информация?
 
#40
23.02.10 0:05
при желании - автоматизировать можно, но нужно ли? Подход не всегда оправданный, даже при солидных объемах выпуска. Одно дело штамповать СКЦ и другое - крупноформатные из ПСБетона. Причем, и 4 шт за раз - не проблема отформовать. и есть тому реальное "железо" и работает это уже года 3 за морем Байкалом у моих заказчиков (правда, с пригрузом). и сталкивается поддон на штабелирование и все остальное - нормального уровня автоматизации. Так что - все возможно, если постараться.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#41
23.02.10 10:22
размеры вашего крупноформатного блока не скажете? вес свежеотформованого блока и вес допустим через неделю? Взглянуть бы хоть краем глаза на чудо аппарат на 4 блока по данной схеме :)
 
Была ли полезна информация?
 
#42
23.02.10 13:55
Цитата
Ильшат Ахмеров пишет:
размеры вашего крупноформатного блока не скажете? вес свежеотформованого блока и вес допустим через неделю? Взглянуть бы хоть краем глаза на чудо аппарат на 4 блока по данной схеме :)
Ильшат.
Два блока 600х300х200 с двумя отверстиями 100х120 или 180х180 -мы делаем.
Можно и четыре.Вес блока 74000-8000г
Вопрос в другом.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
23.02.10 17:31
ну о том что псв пружинит я понял. Пришла в голову мысля по поводу "живопыра обыкновенного". Там ведь матрица снимается вверх а блок остается на поддоне. так а что? можно сделать наоборот-чтоб матрица наоборот опускалась вниз а блок оставался на подложке (или как там зовется металлическая пластина) таким каким то образом сделать матрица на 2, 4 или там на 10 блоков любого размера лишь бы вибросистема потянула.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
23.02.10 17:36
надо будет поэкспериментировать на своем первом живопыре. сделать матрицу на 1 блок 20-30-60.
 
Была ли полезна информация?
 
#45
23.02.10 19:09
Ильшат.
Дело не в вибросистеме.Вибрация-это зло.
Опустить матрицу или выдавить блок -не принципиально.
А вот снять один готовый блок или два-три,две большие разницы.
Отформовать можно 2,3,5.....
Проблемы появляются после.

С уважением Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
23.02.10 19:15
просветите пожалуйста с чем придется столкнутся!
 
Была ли полезна информация?
 
#47
23.02.10 19:24
как все сложно! (( а есть готовые "решения" для производства вибропрессованных блоков из полистиролбетона? изначально Тата задавала вопрос уже давно... Если есть можно в личку
 
Была ли полезна информация?
 
#48
23.02.10 19:51
Ребяты, для этого есть специальная тема. Что сюда полезли то?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#49
08.03.10 1:41
И опять буря в стакане воды.
Если понять что пенополистиролбетон это самый обычный легкий бетон, не обладающий ни какими уникальными свойствами, то легко и определиться с типом вибропресса потребного для его формования. Равно как и с ее (формования) технологией.
И здесь нет ни какой необходимости создавать при академии наук отделение пенополистиролбетона. Все его свойства давно определены и технологии испытаны. Но если уж Вас так прикалывает поформовать его на вибропрессе, то скорее эту дискуссию стоит перенести в раздел вибропрессование и вибролитьё.
А вопрос при этом поставить так:
1.Какими характеристиками должен обладать вибропресс для того, что бы на нем можно было бы формовать пенополистиролбетон?
2.Какими свойствами должен обладать блок, который мы собираемся формовать из ППБ (объемный вес и теплопроводность).
3.Как нам спроектировать форму блока из ППБ что бы достичь заданных характеристик ?
Ни каких качественно отличных от обычных легких бетонов проблем здесь не будет, только количественные.

С уважением, Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#50
08.03.10 3:30
Что бы отформовать полистирол бетон на вибропрессе там тока чистота виброузла должна быть 200 гц, тобиш 12 000 оборотов, Гы :shock: , а это уже сложный виброблок который требует жидкой смазки с церкуляцией, фильтрацией и охлаждением. Очень легкий бетон и очень большие трудности а есть ли смысл. Желаю Удачи :wink: .
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)