Срочно!!! (вибропресс для полистиролбетона)

Срочно!!! (вибропресс для полистиролбетона)
Подскажите где купить вибропресс для производства блоков из полистиролбетона?
Купили часть производственного помещения ЖБК, предстоит большая перестройка и утепление внутри.
Хотелось бы по максимуму все сделать за летнее время, поэтому нужны объемы производства, а кроме того, ведем строительство коттеджа.
Может быть кто-нибудь подскажет, где купить вибропресс для блоков из полистиролбетона, чтобы можно было делать блоки плотностью 450, максимум 500 кг/м3, но обязательно нужно посмотреть его в работе и отобрать пару блоков для проверки у себя в лаборатории.
Интересуют сроки поставки.
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:
Подскажите где купить вибропресс для производства блоков из полистиролбетона?
450, максимум 500 кг/м3, но обязательно нужно посмотреть его в работе и отобрать пару блоков для проверки у себя в лаборатории.
Интересуют сроки поставки.

Приезжайте к нам в гости в июле (если Болховитин не подведет) и блоки посмотрите и поработаете )))).
Амир.
Была ли полезна информация?
Наберите в Яндексе "ВИБРОПРЕСС"
Прочтите все, что сочтете необходимым.
Выбирайте по необходимой производительности и цене.
А вибропрессу все равно, какие блоки делать - из полистиролбетона, керамзитобетона, или из песчанного бетона - что в бункер загрузишь, то и получишь...
А по срокам - на охоту идти - собак кормить... Правда поздновато...
Была ли полезна информация?
Я думаю такие советы лучше при себе оставить...
Была ли полезна информация?
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Вибропрессов формующих только полистиролбетон не производит ни одна фирма. Рассмотрите вибропрессы с динамическим пригрузом(без гидравлики или пневматики на пуансоне).
Была ли полезна информация?
Валерий, а немножко поконкретней можно?
Хотя бы марку или завод-изготовитель, я плохо ориентируюсь в вибропрессах.
Была ли полезна информация?
Татьяна, все, что написано про вибропрессы есть в разделе «Вибропрессование и вибролитье»
Однако, возвращаясь к конкретно Вашему вопросу можно отметить следующее:
Полистирол бетон это разновидность легкого бетона.
Он обладает всеми его свойствами, так что с точки зрения его производства методом объемного вибропрессования, этом вид бетона мало чем отличается, например от керамзитобетона.
Так что для выбора вибропресса Вам понадобится ответить на вопросЫ:
1. Какая производительность Вам нужна? Любой вибропресс, как бы его не расхваливала реклама, имеет производительность 700-1000 формовок за одну смену. Производительность пресса зависит не столько от его конструкции, сколько от организации «припрессового» производства – в основном от скорости подачи бетона и скорости отбора свежеотформованной продукции. Под эту производительность Вы выбираете пресс:
- 1-й группы на один блок в матрице
- 2-й на 3
- 3-й не 5
- или 4-й на 10-12 блоков.
Соответственно сменная производительность Вашего производства будет – 700формовок умножить на число блоков в матрице.
2. Для формования блоков из легкого бетона Вам не понадобиться мощный вибростол, такой как для производства дорожных изделий, так что из классов мощности – С,У,Т – выбираем. С они дешевле своих собратьев. Для ориентира можно пользоваться эмпирическим правилом – 0,75 тонны возмущающей силы вибратора на каждый блок в матрице. (хотя это более чем приблизительно), но меньше для С-класса никак нельзя.
3. Из экзотики Вам понадобиться пресс с очень четкой регулировкой давления пригруза, так как пенополистирол норовит сжиматься под давлением пригруза, а потом расширяться и портить геометрию блока. Так что надо будет поиграться с жесткостью смеси, давлением пригруза и возмущающей силой вибратора, так что бы и каркас уплотнить и матрицу не смять. (но это касается только полистиролбетона) Все-таки при выборе пресса проследите, чтобы все перечисленные регулировки присутствовали в его системе управления.
4. Теперь главное. Как говорил Суворов: «Война – ерунда, главное маневры». Я имею ввиду бетоносмеситель. Приготовить гомогенную жесткую смесь из компонентов, чья объемная масса разниться на два порядка очень непросто. Первая опасность это гравитационное расслоение в самом смесителе. Так что смеситель надо выбирать так, что бы в нем было как можно больше вертикальной составляющей движения потока – т.е. двухвальный или планетарный ни в коем случае не роторный, А тем более, гравитационный. Но планетарный я Вам не советую, так как на жестких смесях интенсивный износ рабочих частей смесителя неизбежен, однако в двухвальных смесителях он приходится на броню корпуса, в то время как в планетарных на лопасти.
Броня корпуса это просто короткая обечайка, которую несложно и недорого заменить, в то время как лопасть смесителя это сложное и дорогое изделие. Соотношение здесь такое:
В Двухвалках на три брони корпуса срабатывается один комплект лопастей.
В Планетарных строго наоборот.
Вторая опасность это расслоение при транспортировке смеси. Расслоение на транспортере и при ссыпании с транспортера в бункер. При высокой скорости ссыпания смеси в «полете» тяжелые частицы летят дальше чем легкие. Так что тракт подачи смеси в бункер пресса лучше организовать без применения транспортера, или с транспортером, но коротким и широким, имеющим небольшую скорость подачи.

Ну вот собственно и все. Если Вы не планируете делать на этом прессе «ДОРОГУ» то Вам подойдет практически любой пресс.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Николай, не пиши чушь!

полистиролбетон как раз-таки ОТЛИЧАЕТСЯ в изготовлении методом объемного виброформования от остальных, так хорошо (в отличии от полистиролбетона) тебе известных бетонов. Поэтому далеко не всякий (а вернее почти никакой) вибропресс подойдет для этих целей (если конечно это полистиролбетон в гостовских пределах плотностей от Д150 до Д600)
Прежде всего, для изготовления таким методом, работа пуансона сводится только к выравниванию верха изделия, а не к доуплотнению масы бетона (т.е. пригруз с рабочим ходом прессования как таковой исключен).
Дело в том, что приготовленная предварительно полистиролбетонная смесь уже имеет свою нужную плотность по наличию минеральных компонентов и неизменное кол-во гранул для любой плотности.
Поэтому менять объем смеси в станке можно в очень незначительных пределах, чтобы исключить упругое последействие бетона (что равнозначно браку). Обычные же вибростанки настроены на рабочий ход пуансона для уплотнения бетона сверху и достижения расчетной высоты. Исключив его, поменяется высота изделия и качество верхней плоскости (а это "неформат").

далее:
немаловажно учитывать работу вибрации при формовке полистиролбетона. Для тяжелых бетонов (на которые и выпускаются обычно вибростанки) применяются высокоамплитудные низкочастотные вибрации, которые и без всяких пригрузов заставляют
полистиролбетонную смесь заиметь ненужную ей плотность и впоследствии "вернуться" обратно до своего объема (а это брак).

далее:
при виброформовке полистиролбетона применяется воздухововлекающая добавка, которая имеет еще и роль связующего
компонента при распалубке и наборе прочности на поддоне(подложке). Т.е. полистиролбетон имеет некоторую "липкость", приданную ему не только водой , но и добавкой, за счет которой и остается держать приданную ему форму. С такой "липкой" смесью вообще не всякий вибростанок работать может.
К этому же относится и особенность работы вспомогательного оборудования ( к примеру конвейеров) на столь "липкой" смеси.


Идеальным будет виброформовка без верхнего пригруза, с приглаживанием верхней поверхности блока + низкоамплитудная высокочастотная кратковременная вибрация + распалубка нижним пуансоном.
Тогда :
- не будет упругого последействия, "горбов" и прочих изменений объема и уже приготовленной плотности
- качественное заполнение объема ячейки формы
- более ровная поверхность граней блока, чем при виброформовке с низкочастотной высокоамплитудной вибрацией
- реально можно изготавливать низкоплотные марки
- не мучиться с ловлей "золотой середины" по влажности, а смело формовать более влажную смесь, не боясь никаких подлипаний.

Для практического примера тут уже не годятся ни один из существующих серийных вибропресов!
Была ли полезна информация?
В приличных вибропрессах существует ограничение хода пуансонов для формовки блоков из легкого бетона "в размер". Тогда блок невозможно "переуплотнить".
Согласен с Николаем - никаких специальных вибропрессов для пенополистиролбетонных блоков не существует. Если только Рязанец чего-нибудь не изобрел...
И насчет миксера все правильно!
Была ли полезна информация?
Смысл "прличного" вибропреса для пролистиролбетона?
"Приличный" - это дорогой и энергонасыщенный.
Но не это главное для принципа.
..."В приличных вибропрессах существует ограничение хода пуансонов для формовки блоков из легкого бетона "в размер". Тогда блок невозможно "переуплотнить".

отвечу:
возможно не просто переуплотнить, но и расслоить.
возмите отрытую форму, поместите туда полистиролбетон, провибрируйте с мощностью "приличного" вибропресса и получите
уплотнение матрицы вниз. замерте высоту блока. после некоторого времени (минут 5-10) замерить надо бы ешшшоо..........
получите без всякого пуансона изменение минимум на пару мм.
получите совсем ненужное раслоение по плотности по высоте блока.
А все потому, что работа вибропресса не предназначена и не настроена на этот бетон.

Я уже когда еще обращал внимание на особенности формовки полистиролбетона методом объемного виброформования.
Все на теме по виброформованному полистиролбетону есть.

Теперь насчет особенностей замеса:
представте себе, и без выраженных вертикальных перемещений этот бетон перемешивается прекрасно. Есть принудительные смесители и с вертикальными валами , которые великолепно подходят под полистиролбетон, особенно под виброформованный (все-таки он пожестче (посуше), чем литьевой). Применение смесителей с горизонтальным валом более оправдано, если учитывать качество воздухововлечения для литьевых смесей.

Теперь по поводу перемещения по транспортировочным агрегатам:
предствте себе, главным фактором является не расслоение смеси при перепадах с одного агрегата на другой, а налипание куда попало и куда не надо :lol:
Возмите готовую смесь в руку и с высоты вытянутой перед собой руки отпустите её на пол - пусть падает. После этого вы убедитесь, что расслоить полистиролбетон не так то просто. Это не тяжелая и жесткая смесь, это смесь легкая и даже липкая, что сопротивляется раслоению максимально. Просто не надо слишком больших по высоте ступенек делать при перемещении, а еще лучше - расположить смеситель прямо над наклоной стороной расходного бункера ящика-питателя .

Позвольте сделать выводы:
методы работы с обычними жесткими виброформовочными смесями не могут быть для эффективной работы производства повторимы и идентичны для случая с полистиролбетоном!

Жаль, что нет достаточно пригодных станков для виброформовки полистиролбетона...Все, что имеется " в природе" отстоит далеко от самой "природы" этого бетона.
А ведь на самом деле все гораздо проще, чем для тяжелых смесей....
да, человек привык использовать то, что "под руками" и в более готовом виде: то же "вибропрес" (а прессовать то и не надо) ...
даже методы формовки переносятся с методов по совсем другой природы смесям....

заявляю совершенно обоснованно: ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД!
Была ли полезна информация?
То, что пишет Игорь про специфику ППБ это все правда, но я не увидел здесь ни чего особенного. Обычная регулировка пресса по параметрам формования. Из известных мне моделей вибропрессов (если их уж можно так называть) подобные регулировки есть у всех машин.
Отношение высоты матрицы к высоте изделия на всех бетонах и так различно. Например, на песчаном бетоне оно больше чем на щебенчатом. Так что это тоже не экзотика.
А ограничитель движения пуансона бывает электрический или механический. Здесь действительно желательно пользоваться механическим, для того, что бы снять давлении на изделие в конце цикла формования. Но такие ограничители не экзотика. Например, на КРМ25, про который Вам писал Амир, такие ограничители есть, хотя этот пресс трудно назвать навороченным. На ВИП2 пб его нет, но изготовить самому очень несложно.
Так что слушайте Колю, он бяку не посоветует.
Пресс годиться любой, а подбор регламента формования это задача технолога.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
тоже самое можно сказать:- "гвозди забивать - любой фотоаппарат сгодится"
Кое как помучиться - конечно сгодиться любой пресс.
нет желания спорить, так как тема очень узкая и широкий "отклик" будет года через 2-3, не раньше.

Ну а тем, кто видит за виброформовкой полистиролбетона хорошее начало сообщу - как таковое , классическое вибропрессование вообще вредно для таких целей. На всем цикле расформовки этого материала должно соблюдаться одно условие для "отлипания" от всех граней блока- "сход в сторону" (движение формообразующих пластин станка вдоль поверхности грани блока). Т.е. выталкивание соблюдает это правило, а вот ход пригруза - под прямым углом к поверхности.
Отсюда получается довольно частое подлипание к пуансону и нестабильное качество работы вообще. Просто прибавить совсем немного влажности смеси - можно и нужно (даже для более качественного заполнения матрицы), но уже "классический" принцип работы пунасона не даст работать с такой смесью.
Прессов, у которых "пуансон" сходит с матрицы не вверх, а в сторону - нет. "Лыжу" так же никто пока не пристраивал (для заглажки верха блока). Ну и низкоамплитудная , высокочастотная вибрация на вибростанках - большая редкость.
Пробовал я когда то сделать блок в простом ящике на вибростоле -
все получилось просто отлично:
........но это уже будет описано по своей теме.
Была ли полезна информация?
Не сочтите за рекламу, но вибропресс КРМ 25 как раз и имеет частоту вибрации 100Hz а амплитуду небольшую, какую не считал но судя по усилию на столе в 6-7 тонн – небольшую. Ни как не могу назвать этот пресс отличным.
Еще раз хочу отметить, что на свете существует масса приемчиков для решения этих пробле. Но к вибропрессу, как к конструкции они ни какого отношения не имеют.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Частота и амплитуда - это еще четверть условия и не такой уж важности параметр (лишь бы не преуплотнить к низу смесь).
Все-равно все известные станки "заточены" под жесткие сыпучие и тяжелые смеси. Впрочем - чего спорим то?
Хотят люди помучаться - пусть "изображают" по образу и подобию жестких смесей на обычных вибропресах :wink:

Если же стоит задача формовать плотности от Д700 и выше - флаг в руки! и проще решения не найти....
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:
Если же стоит задача формовать плотности от Д700 и выше - флаг в руки! и проще решения не найти....
Задача делать блоки Д 450-600.
Николай, а реально кто-нибудь пробовал делать полистиролбетон (или делает), хотя бы плотностью Д 600-700 на прессе КРМ 25?
А то, купить, а потом пробовать получится или нет... не 3 ведь копейки потратить :roll:
Была ли полезна информация?
Татьяна, блоки из ППБ мы делали в Валерием Валентиновичем, когда еще в НИИЖБе работали. Вначале действительно получались страшилки, про которые пишет Игорь, но потом эти проблемы решили, и как оказалось не так уж и сложно.
Я только одного не понимаю, а зачем вообще нужны блоки из ППБ с О/М Д600.
Мы такие легко на самарском керамзите делали. Оно и почеловечней будет.
Мы делали на вибропрессе даже оболочку для термоблока с пустотностью больше 50% и на керамзитобетоне марки д600. Если интересно могу рассказать как.
Но если ППБ для Вас так важен, то можно и на нем заформовать.
Сейчас Амир пресс поставит, можно будет попробовать. А то в других местах все уже на своей номенклатуре сидят, да еще сезон в разгаре. Вряд ли кто захочет с пенополистиролбетоном экспериментировать.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Татьяна, у Вас на кировском ССК п.Радужный работает вибропресс 3УМ32, если ваша организация не в штыках с ними, то договоритесь об опытных формовках, все и увидите не отходя от дома :)
С уважением, Валерий Валентинович.
Р.S. Коля, а те "камни" клиенты в мусор ощипали.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
...........Я только одного не понимаю, а зачем вообще нужны блоки из ППБ с О/М Д600.
Мы такие легко на самарском керамзите делали. Оно и почеловечней будет.
...........
С уважением, Николай Болховитин

Теплопроводность, технологичность и доступность сырья.! (это ответ по наполнителю)
А Самарский керамзит - "днем с огнем"...
И потом Татьяна указала "от д450 до д600".
На 450 плотности керамзитобетона даже на Самарском - просто "нет"!
Кому повредит М20-М25 плотностью Д450? и приедет он без боя и лома....
ну и про теплопроводность конечно не забудем....

так что вопрос исчерпан.
Была ли полезна информация?
Всем огромное спасибо!!!
Делать блоки из полистиролбетона - желание руководства (с пенополистиролом у нас нет проблем).
По поводу ССК, я знала что они купили какой-то пресс, но какой именно... Обязательно съезжу посмотреть, я стараюсь дружить с технологами и начальниками лабораторий ЖБК. :lol:
Была ли полезна информация?
используйте СДО, уберите мощность на вибраторах, отрегулируйте минимально-возможный ход пригруза пуансоном на матрице и главное - подобрать влажность смеси, что бы и не рассыпалось и не подлипало на пуансон. (лучше конечно иметь достаточно влаги, но пресс этого не допустит. компенсируйте пропаркой.)
Была ли полезна информация?
Да, Татьяна, действительно пресс 3УМ32 для этого подойдет. Там частота 100HZ только нет механического ограничителя по высоте пуансона, он там через датчик работает, так что остаток напряжения снять не удастся. Но может у Вас и без этого получится.
Но вообще то у меня у меня есть идейка, которую я еще давно Рязанцу нашему подкинуть хотел. Но он человек зловредный, еще похуже меня, так что я ему рассказывать не стал.
Тем более, что пенополистиролбетон для меня материал непонятный, что называется не «Богу свечка не чету кочерга.» Я считал и по прежнему считаю, что если можно обойтись без пенополистирола, то нужно так и делать. Тем более, что обойтись можно, если головой подумать. Но головой у нас не любят, мешают, что попроще.
Например пустотный блок из керамзитобетона марки д600, имеет плотность д400.
А теплопроводность одинаковых по объемной массе бетонов, практически одинакова, независимо от состава.
Кто не верит, может проделать следующий простой опыт.
Возьмите таблицу №1 п. по СНИП II-3-79 в виде экселевского файла и отсортируйте ее по колонке плотность.
Сравните теплопроводность одинаковых материалов. Откройте ГОСТ 7076-99. и прикинте точность измерения теплопроводности.
Результат будет интересным – гарантирую.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
про "ненужность" гранул вспененного полистирола в бетоне:
объемный наполнитель, имеющий наименьший вес и наибольшее термосопротивление. Чем же он так "плох" то тогда?
Любому и каждому понятно, что при таком весе наполнителя бетон выигрывает по многим показателям.
Что применяют повсеместно по плотности керамзита? - прально, 500-600кг/м.куб и не надо спорить и ссылаться на самарский и прочее.....
ну и + цемент, (и песок бывает КАК ПРАВИЛО) , вода.... получим , что ничего хорошего повсеместно не получим...
ну тык давайте тупить и впихивать в бетон изначально более дорогой и более (не то слово) тяжелый наполнитель......
Чего он нам дает? скажете прочность? зачем она такая нужна?
полистиролбетон имеет вполне достаточно прочности , что бы его применяли повсеместно.

а тупо сравнивать таблицы пятидесятых годов - глупо!
между прочим, у бетонов нет прямой зависимости в теплопроводности только от плотности. у бетона есть еще и структура матрицы, (изделия не надо трогать).
Пример - "Аэрок". посмотрите их "таблицу" и сравните - результат будет обратным.........
Была ли полезна информация?
Цитата
про "ненужность" гранул вспененного полистирола в бетоне:
объемный наполнитель, имеющий наименьший вес и наибольшее термосопротивление. Чем же он так "плох" то тогда?
А чем тогда плох пенобетон, там заполнитель –воздух еще меньше теплопроводность, а однородность выше.

Да и не в теплопроводности заполнителя дело а в теплопроводности блока, из него сделанного- сиречь конструкции. То есть пустотный блок из керамзитобетона всегда будет лучше полнотелого из пенополистиролбетона.
Цитата
Чего он нам дает? скажете прочность? зачем она такая нужна?
полистиролбетон имеет вполне достаточно прочности , что бы его применяли повсеместно
.

Нам важна не прочность а онношение прочности к теплопроводности, а тут пенополистиролбетон в числе аутсайдеров.

Цитата
а тупо сравнивать таблицы пятидесятых годов - глупо!
Глупо сравнивать не систематические исследования 50-х годов, которые являются фундаментом науки, а рекламные бредни о новых чудоматериалах, которым эти исследования как раз и мешают вешать гражданам лапшу на уши.

Цитата
между прочим, у бетонов нет прямой зависимости в теплопроводности только от плотности. у бетона есть еще и структура матрицы, (изделия не надо трогать).
Есть много факторов влияющих на теплопроводность в физическом смысле этого слова, но в строительстве все они, к сожалению, укладываются в погрешность измерения кондуктивной теплопроводности, которая от объемной массы зависит напрямую.
Цитата
Пример - "Аэрок". посмотрите их "таблицу" и сравните - результат будет обратным.........
Я не знаю, что такое Аэрок.
Песенку такую помню:
«Расскажи ка мне дружок, что такое МанжЭрок, может это островок, может это городок…»

РЕКЛАМНЫЙ БРЕД


С уважением, Николай Болховитин
PS
Цитата
Теплоизоляционные свойства ячеистого бетона в сухом состоянии прежде всего зависят от объемной массы материала (плотности). Некоторое влияние на теплопроводность оказывают также структура пор и минералогический состав бетона.
Это цитата с сайта АЭРОК, как раз то, что я только что написал.
Была ли полезна информация?
это называется - выбрать то, что хочу и "не увидеть" то, что не хочу.
На том же сайте, неизвестного Николаю "Аэрока", имеется выкладка по теплотехническим параметрам их "продукта", где его теплофизика уже совсем не соответсвует "постулату" Болховитина и таблицам пятидесятых. Ну да ладно, чтобы не выглядело рекламой - по"ссылаю" на их сайт и этим ограничусь.

идем далее:
Николай пишет - .."А чем тогда плох пенобетон, там заполнитель –воздух еще меньше теплопроводность, а однородность выше."...

отвечаю:
как обычно - приходится "бетоноведу" объяснять, что ж такое полистиролбетон и его отличия от остальных бетонов (в раз наверно сотый уже)
Полистиролбетон имеет явно неоднородную структуру как по материалам (ПСВ-С и цемент) , так и по строению, причем упорядочненному (как минимум два модуля "пористости" в объеме матрицы). Этим самым он как раз-таки выигрывает в своих "весовых категориях" (прежде всего в прочности) перед тем же пенобетоном , у которого изначально заложен хаос набора размеров пор с каким то общим "усреднением".
За счет этого реально применяются такие марки полистиролбетона как Д250 ..Д300 без всякого ущерба для его технологического оборота.
Такие блоки приезжают на стройку целыми - это практический фактор.
Изготавливаемый повсеместно пенобетон, марок ниже Д600, успупает
по своей прочности полистиролбетону в равной "весовой категории".
Посмотрите, какой бой из ячеистого привозят на стройки , а ведь это не ниже Д600 едет.... О Д400, Д300 вообще и не думают
:shock:
Далее:
теплопроводность материала зависит не только от его плотности, но еще и от его влажности.
Такой фактор, как насыщение влагой, при равных условиях, способен низвести теплопроводность бетона до "хуже некуда". (и не надо в тупую сравнивать теплопроводность воздуха и вспененного полистирола. Тот же керамзит и рядом "не валялся", только сравнивают то теплопроводности применяемого изделя- бетона)
Спрашивается, что же лучше сопротивляется влагонасыщению - полистиролбетон или пенобетон? (ответ явно не в пользу пенобетона)

и тут мы видим полный нонсенс (лишь бы как то унизить ПСБетон наверно?):
..."То есть пустотный блок из керамзитобетона всегда будет лучше полнотелого из пенополистиролбетона. ".....

Николай, это слово "лучше" к чему отностится? к теплопроводности, насколько я понял? :roll:
мдя...интересно "девки пляшут".....
И что же, мы будем сравнивать - "академически-лабораторные" измышления при равной плотности материалов ?(тогда о какой "пустотности" вообще говорить?) или реально используемые изделия и конструкции на их основе?

Ну так давайте, раз речь (и правильно) идет о конструкции, рассмотрим практический пример применения полистиролбетонного и керамзитобетонного блока в стене рядовой монолитно-каркасной высотки.
Надеюсь, что любой и каждый признает, что несущие свойства этому типу здания придает его каркас?. И любой и каждый согласится, что глупо запихивать в ограждающую стену более тяжелый и менее "теплый" блок и потом еще городить многослойный бутерброд с дорогим и недолговечным утеплителем, нежели в один слой положить полистиролбетонный блок, который удоволетворяет всем требованиям к этому участку здания и по термосопротивлению и по прочности??????



ну а если сравнивать материалы при их равной плотности , то тут уже рассуждать о "пустотности" блоков - ну глупо, ё маё - из полистиролбетона марки Д500..Д600 сделать блок с пустотами так же просто, как и из керамзитобетона. Ну и что из этого? Где разница?
Условия одни и те же. Только наполнитель разный - один тяжелый и "холодный" , другой легкий и "теплый". Но это не так уж и важно для сравнения самих бетонов по теплопроводности при их равной плотности (таблицы все те же) :lol:
Так что сравнивать пустотные и полнотелые блоки - не корректно. И тот и другой бетон может быть изготовлен в любом из этих вариантов.

Ну а если прибавить прочностные сравнения, то вообще то это еще более не корректно, так как на всяком месте требуется прежде всего ДОСТАТОЧНАЯ прочность, а не тупой максимум. Нафик располагать лишним весом, теплопроводностью, толщиной стены, навеской утеплителя в угоду получения прочности сверх всякой меры, когда все это можно обойти при абсолютно достаточной прочности?
Зачем нам нужен лишний вес, когда меньшего хватает без ущерба и по прочности и по теплоемкости?
При плотностях Д400-Д500, для полистиролбетона абсолютно выполнимы любые прочностные задачи для большинства типовых конструкций зданий (керамзитобетонные блоки равной плотности (что впрочем уже из "лабораторной" серии) все-равно будут помещены по тому же проекту в теже рамки и требования).
Ну и наконец, если мы сравним (как указывает Николай) именно саму конструкцию (к примеру - внешнюю стену высотки) , то совсем просто мне со стороны полистиролбетона сказать фразу в том же "ключе":
любой керамзитобетонный, пустотный блок, применяемый по указанному месту, по сравнению с применяемым полистиролбетонным - просто "отстой", так как при достаточной прочности, полистиролбетонный имеет гораздо меньшую плотность (меньший вес) и и меньшую теплопроводность.
А керамзитобетнных (любых) блоков плотностью 250-300 кг/м.3 вааще нет на стройках ввиду невозможности своего существования.
Даже предположив это самое "существование", узрить смысл его довольно трудно, так как свойства наполнителя (керамзита) по своей плотности и прочности далеко не безграничны для несущих свойств (не забывайте, что в том бетоне еще и цемент имеется, а он тоже вес имеет). А вот гранулы вспененного полистирола как раз-таки дают возможность бетону почти весь свой вес иметь в использовании несущих свойств цементной матрицы и это в таком диапазоне плотностей уже в + бетону.
И вот тут то как раз с точностью до наоборот от этой фразы:
..."Нам важна не прочность а онношение прочности к теплопроводности, а тут пенополистиролбетон в числе аутсайдеров. "...
обоснованно можно сказать :
НАИБОЛЬШИМ СООТНОШЕНИЕМ ПРОЧНОСТИ К ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ РАСПОЛАГАЕТ ИМЕННО ПОЛИСТИРОЛБЕТОН.
Ну а кто не верит ничему и никому - Полистиролбетон имеет плотности не только Д600 (что край для керамзитового), но и Д200 и Д250 и Д300 и Д350.....
Просто берем в сравнении гостовские параметры прочности именно в этих плотностях у любых (применяемых на стройках) бетонов.
Прошу заметить, что в конструкциях тех же высоток плотности
выше Д300 применяются уже очень редко, ввиду явной целесообразности применения Д250-Д300. Сравнительные прочностные показатели у других бетонов этой же плотности вааще "ниже плинтуса".
Объяснение "почему?" - в начале этого сообщения.
Так что если корректно сравнивать саму конструкцию, то обязательно надо учитывать практическое применение в ней материалов, а не измышлять в свою "пользу" по прочностям без учета реально применяемых плотностей.
Доказательством служит объемы выпуска по плотностям абсолютного большинства производителей полистиролбетона....
Была ли полезна информация?
Посмотрите внимательно сайт этого «Аэрока».
Вот Вам и первое лукавство.
Во первых, равновесная влажность в ячеистом бетоне наступает не в первые два отопительных сезона. В эти сезоны наступает только его высыхание. Здесь эти два понятия смешаны, надеюсь неумышленно. Равновесная влажность это результат стационарного процесса, о котором можно говорить только после высыхания конструкции из ячеистого бетона. И наступает она в результате изменения парциального давления. Равновесная влажность устанавливается в течении часов, максимум суток после изменения условий .
Во вторых, равновесная влажность для нас интересна не средняя за год, а средняя за отопительный сезон. То есть за то время, когда точка росы находится внутри стены. Тут уже есть разные нюансы, в которые сейчас не хочется вдаваться. И такой показатель, как средняя равновесная влажность годиться для стран, где точка росы всегда находиться снаружи от ограждающей конструкции. Это я к тому, что в целом не стоит так уж пренебрежительно относиться к старым СНИПам, в которых часто собраны не только результаты исследований, но и опыт многолетних наблюдений за эксплуатацией зданий в условиях родного отечества.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)