Арболит

Цитата
Дыбов БП пишет: Я живу в Вологодской области и не как не могу вспомнить где она граничит с Пермским краем :lol: . Наверное это ваша манера так шутить, но для производства арболита не подходят отходы с лесопилки. Уж чего чего а лесопилок у нас на каждом шагу натыкано, так что куда их отходы идут - я знаю.

Это точно, по поводу шуток. Просто весь вечер с пермяками общался,поэтому и написал Пермский край. Настырные ребята Производство расположено действительно в Вологодской области, видимо недалеко от вас, в районе Никольска. Там производство организовал наш компаньон, он производит , а мы продаем. По поводу отходов я имел ввиду обрезки деревообработки. Ну и плюс свой лес у него конечно. А что, это очень принципиальный вопрос? Мне казалось, что проблем в Вологодской области с сырьем для производства арболита нет ? Это же не Москва все-таки

Цитата

Дыбов БП пишет: Никольск - это рядом с нами (по нашим меркам близко, всего 160 км. И возможно даже мы знакомы с вашим компаньоном. Но задам еще пару вопросов вам на тему арболита: - А вы в курсе что на обрезках деревообработки большой процент коры, которая не желательна в арболите? - а почему не хотите использовать балансы (то что не идет на деловую распиловку), ведь их сейчас в Никольске некуда девать, а возить в Коряжму - это себе в убыток ? - а где ваш компаньон берет столько цемента ? Ведь вблизи от Никольска нет Ж-Д, да и вывозить тоже надо чем-то, а ведь на авто например в Москву возить - добавляется больше 1000 руб на тонную Или я чего-то в арболите не догоняю? :lol: Хотя в принципе и сам желаю заняться его производством.

-Коры у нас в блоке почти нет, поэтому очищает ли он кору или берет балансы, как вы выразились, я не знаю. Спросить могу, но меня в принципе этот факт мало волнует. Производство запустили всего месяц назад, сертифицировать все равно будем, так что кора по ГОСТу у нас не будет превышать норму.
- Цемент мы доставляем ему в Шарью по ж/д, а оттуда машинами.
- Если надумаете заниматься арболитом, не теряйтесь,держите связь. Но в Москву далековато везти, доставка много съедает. Людям ведь немного надо, поэтому цена одна, а прибыль на каждой партии разная. Машины не полностью нагружаются, если мало заказывают, а везти все равно надо. Вообще по факту, арболит - это не сверхприбыльное производство. У производителя не очень высокая рентабельность, да и мы много не накручиваем. Выгодно продавать, когда цена 4300 руб/м3, а цемент стоит как сейчас. Но ведь по 4300 руб/м3 не берут и в итоге реальная цена совсем другая. Поэтому и производителей мало и материал малоизвестен. Его некому раскручивать, все работают по принципу продал мало-наварил много. Но несмотря на это, Москва все-таки емкий рынок и сюда все равно будут везти, даже по очень дорогой цене. Другое дело сколько его будут брать по такой цене?.

Цитата
Rязанец пишет: так и не понятно - что в блоке - специальная щепа или опилки?

В блоке щепа установленных ГОСТом размеров и обработанная в хим. добавках. Есть ГОСТ на арболит: ГОСТ 19222-84. И есть еще инструкция по изготовлению: ИНСТРУКЦИЯ по проектированию, изготовлению и применению конструкций и изделий из арболита. Опилок, коры, листьев , хвои в блоке почти нет. Их считают как примеси и они нормируются ГОСТом: содержание примеси коры в измельченной древесине не должно быть более 10%, а хвои и листьев более 5% по массе к сухой смеси заполнителей.

Цитата
Дыбов БП пишет: И еще пару вопросов: - оборудование покупали готовое, вместе с обучением и технологией или собирали сами все в разных местах? - в какой регион сейчас поставляете или намерены поставлять арболит?

Оборудование брали в одном месте вместе с технологом, который выезжал на настройку на место.
Все что не продается на месте у производителя, все в Москву.Но если есть заказы из других регионов будем доставлять и туда. Какая разница куда везти: в Москву или еще куда. Наш сайт ввв.арболит.орг. Но вообщето по России много производителей, но специально производят арболит лишь немногие. Для всех остальных- это побочные производства.

Согласно литературы помещенной в библиотеке на сайте. И.Х.Наназашвили "Арболит разновидность легкого бетона. Изготавливают его из смеси органических целюлоосодержащих заполнителей растительного происхождения (дробленых отходов деревообработки, костры конопли, льна, сечки стеблей хлопчатника, камыша и т.д.), минерального вяжущего (обычно портландцемента), химических добавок и воды." Почему все пишут, что арболит делается из щепы? Наилучшие показатели теплопроводность/ прочность получаются при использовании щепы. Согласно литературы все исследования были направлены на получение легкого и прочного материала. Пытались получить марку В3,5 при плотности 800 кг/м3 поэтому и изощрялись с подбором формы заполнителя и тд. При производстве арболита не используется песок! Более подробную информацию можно получить поштудировав литературу.
Летом 2008 г проводил эксперименты с опилкобетоном (состав опилки, песок, цемент, химия, вода). Получил следующие результаты:
1. Лить опилкобетон, как и арболит нельзя (см фото). Опилки сколько воды не лей опилками и остаются.
2. Распалубка на основании моих экспериментов и согласно литературы одна из главных проблем при промышленном производстве изделий из древесно-цементной композиции. Согласно литературы распалубку производят через 2-4 дня. Если сразу произвести распалубку, то с полученного изделия можно только пылинки сдувать. Получить изделие с пустотами и сразу произвести распалубку при ручной трамбовке практически невозможно (это в адрес блоков ТИСЭ), где автор пишет, что при использовании его технологии можно применять опилкобетон -НЕЛЬЗЯ.
3. Строительство с использованием переставной щитовой опалубки. В общем одни минусы.
- Хорошая опалубка дорогое удовольствие;
- Даже при ручной трамбовке опалубку прилично распирает;
- В ручную трамбовать достаточно тяжело, даже если дом небольшой;
- Верхний слой остается рыхлым и т.д.
В результате экспериментов в 2008 г. был построен туалет.
В 2009 г. продолжил эксперименты. На переставной опалубке однозначно поставил крест. Сейчас пробуем формовать блоки пустотность 20 % . Опилки в перемежку со стружкой. Ничего не сеем, не отбираем по фракциям, не выдерживаем под навесом месяцами. Обычные опилки с ДОКа. После пресовки блока можно сразу производить распалубку, но снимать с поддона и складывать в штабеля можно только через 4-7 дней. Блоки делаем пока с песком на выходных попробуем без песка.
Почему данный материал интересен для индивидуального строительства?
Изготавливать можно практически на коленке.
Затраты - только цемент 30 руб на блок+ 5 руб химия.
Материал легкий, имеет низкую теплопроводность, экологически безопасен. При использовании определенной конструкции дома можно практически не обращать внимание на прочность блока. Укрупненный расчет стоимости дома 2 этажа размер 6*8 м отделка под ключ эконом класса - 600 тыс руб.
Проблемы промышленного производства - подробно описаны в литературе, хотя если не стремиться изготавливать из ДЦК и пол и стены и потолок и крышу, а найти определенную нишу+разработка технологий применения получится очень хороший материал.

Пеноблок утеплять не надо, а так же не надо штукатурить. Шпаклёвка для наружных работ и покраска качественной краской. А 72 м.куб. (причём качественного материала) можно и дешевле купить. По моему это просто рекламный ход.
Вот опять - впаривается материал дороже чем аналогичный аналог, да ещё с такой помпой.

Читаешь и понимаешь, что мнений много и они разные.
...."Пеноблок утеплять не надо, а так же не надо штукатурить"........

и тут же следующее сообщение:

....."При толщине стены 300мм утеплять придется все, кроме пенопласта."....

В таблицу не смотрел. Их в последнее время тут как собак не резанных развелось, а истины - ни в одной еще пока никто не видел.

Разве так уж "всё утеплять"?... не поспешны ли высказывания?
ПОЛИСТИРОЛБЕТОН является одним из немногих стеновых материалов, утепление которого (в ряде случаев) не требуется и при 300мм толщины стены. Поэтому хотелось бы более корректных высказываний.
"пенобетон утеплять не надо"? - и какой же плотности надо, чтобы "не надо"?
Видел ли кто на стройках эту плотность у ПБ?

4 Олег П Как потребитель потребителю. Когда я выбирал стеновой материал, я находился в таких же мучительных размышлениях. Правда перед этим я уже имел опыт строительства из кирпича по классической технологии

и из дерева (сруб). На идею строительства из пенобетона натолкнул товарищ - он выпускает пенобетон (блоки и заливает стяжки). Изучая материалы по этой теме я пришёл к выводу, что кустарно-цеховое производство пенобетона это лотерея - можно купить качественный материал у добросовестного производителя, а можно и напороться (что и произошло со мной, правда я уже покупал внутренние перегородки), Поэтому изучив теплотехнические характеристики автоклавного газосиликатного бетона, я остановил выбор на нём. На свой страх и риск я решил делать несущие стены толщиной 300 мм. Исходя из современных (ацки завышенных) требований, я посчитал, что для нашего южного региона это будет достаточно.
Ещё я много начитался об аэропроницаемости газосиликата т.н. "дыхании" дома. Для достижения этого параметра производители рекомендуют предельно лёгкую отделку наружных стен (шпаклёвка и покраска).
Итак, я всё сделал как рекомендовано, в том числе руководствовался видео материалами фирмы Итонг. На сегодняшний момент, прожил в этом доме 1 год. Про тепло, и расход газа я уже много раз писал, можете сравнить. По сугубо личным ощущениям мне кажется что я ощущаю это "дыхание" дома.

С моей точки зрения если кладка этого материала выполнена качественно, изоляция окон и самое главное потолка - чердака выполнены грамотно, вы получите достойное, тёплое и комфортное строение.

И ещё, пожалуй самое главное - дом должен быть одноэтажным
На верхней картинке дом 3-х этажный, поэтому я говорю не голословно.

Повторюсь, пишу вам именно как потребитель. Если я что-то упустил, уважаемые профессионалы меня поправят.

2 Игорь Борисович. По поводу штукатурки и утепления. Извиняюсь за неточность, я имел в виду именно газосиликат D 400-500 300 мм толщиной для условий юга России.

ЗЫ Честное слово, я не смогу больше строить из классического кирпича.
P.P.S.Недавно закончили несущие стены из газосиликата на строительстве 2 этажа у друга моего отца. Пока все довольны. Заказчик доволен качеством и ценой работы (45 руб. блок) Работники довольны простотой укладки этого материала.

http://www.vtordrev.ru/index.php?set=kat&id=1,
По этой ссылке предлагается технология переработки всяких опилок и практически любой органики и даже просто ТБО со свалки. Сам не пробовал, но тема кажется интересной. Правда вяжущее-магнезит с бишофитом не на каждом углу валяются, но если к ним есть доступ по разумной цене, то технология достойна изучения возможности внедрения. (ИХМО: у меня к сожалению доступа к такому вяжущему нет, а то бы попробовал).

А не подскажет кто-нибудь в Новосибирске и области есть производители арболита? ищу...
Проштудировал тематические журналы, газеты и справочники, телефонно-справочные службы, форумы, осталось только физически ездить и спрашивать

a991ru ну и всем другим уважаемым форумчанам. У нас почему то арболит очень даже конкурентноспособный и стоит намного дороже чем отсевный блок. Работает по арболитоблоку лишь один завод с линией мастек эстакада, раскупают в хлам. Поэтому и я решил заняться этим самым. Какие проблемы?
1. Щепа должна быть однородная из сухой сосны до 20 мм.
2. Прессуется на любом станке нормально, но нужно предварительно вымачивать в растворе с известью или САСл.
3. Сохнет дольше, поэтому нужно больше стеллажей в 2 раза.
Все остальное технически не сложно.
С сосной решил проблему просто, беру сухие отходы с делян сосны или горелый лес (сосновый), дробилка моя маленькая берет только 10 см в диаметре, но в принципе хватает оказывается. Такие вот дела.

Что такое арболит? Берется два замечательных материала, дерево и цемент. Как пишут, чтоб арболит был качественным и ровным нужна ровная стружка... Вот я и говорю, берем два замечательных материала и создаем один. Полное гав... по сравнению с исходными материалами. И по теплопроводности и по влагонакоплению и по морозостойкости. Вы думаете от него зря отказался рынок? Ну, ну...